Bør vi stimmulere til mer faglig debatt?

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Man skal ikke ha lang fartstid på HFS for å komme til den konklusjon at høyttalerteknologi fenger den jevne debatant relativt sett betydelig mindre enn høyttalerkabelteknologi.

Vi vet med overveldende sikkerhet at høyttalerteknologi har større betydning for lyden enn kabelteknologi. Vi vet også at det anvendes en klart større andel etablert viten i utvikling og filosofi rundt høyttalerkonstruksjoner. Av dette fremgår det også klart at om man er interessert i å skaffe seg kunnskap om god lyd vil det være mange ganger mer matnyttig for en hver debattant å engasjere seg i en høyttalerdebatt enn i en kabeldebatt.

Vi befinner oss altså på et forum der 99% hevder å prioritere musikaliteten fremfor utstyret, dette til tross for at mange av de samme også snakker om eierglede utover ytelsesmessige parametre som normalt ender i en opphetet diskusjon om ikke verifiserbare tester og kvasivitenskap.

Så da til min teori: Er det bedre å diskutere et tema som det er mindre sjanse for at noen kan komme med noe håndfast og konkret i fordi man som ikkefaglig har større mulighet for å kunne hevde seg i debatten?

Eller sagt på en annen måte: Hvorfor er folk så lite interessert i å diskutere teknologi som betyr noe for lyden? Det finnes sikkert 200 sider med bybee-filtre her på forumet. Videre finnes det trolig 50 sider om Noise Harvester, 100 sider om kryo-behandling og sikkert 100 sider om linolje, men hvor mange innlegg er det om ideen bak Manger MSW? Om Audio Physic sin nye diskant? Om XBL2 motorsystemer? Om SD-systemer? Om delefiltrenes innvirkning på 3D-akustikken? Om beaming? Om baffelstep? Om baffeldiffraksjoner? Om oppbrytninger og subharmoniske artifakter? Om termisk kompresjon? Om dynamisk kompresjon?

...ja jeg kan holde på slik en god stund. Noen som ser et poeng?
 

DAChild

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2004
Innlegg
1.217
Antall liker
118
Torget vurderinger
2
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Høyttalerteknologi fenger IKKE den jevne HFS-debattanten, men høyttalere gjør det.......IMO
 
Ø

Øivind

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Hadde kostet folk ekstremt lite å i det minste experimentere littegranne med dempingen i høyttalerene før de kjøpte seg en kabel til 10-100.000,-.

Obs: jeg sier IKKE at det ikke er lydmessige forskjelder på kabler..
 

government

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.10.2007
Innlegg
265
Antall liker
6
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Teknologi og teknologi......... Hos meg går det en kabel direkte inn på et bredbåndselement behørig plasert i et bakladet horn........
 
K

kbwh

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Snickers-is skrev:
Så da til min teori: Er det bedre å diskutere et tema som det er mindre sjanse for at noen kan komme med noe håndfast og konkret i fordi man som ikkefaglig har større mulighet for å kunne hevde seg i debatten?
Bullseye.

Men når det er sagt: Det er diskusjoner her inne som jeg innrømmer går delvis over hodet på meg, men som peaker popcorninntaket ettertrykkelig når de foregår. Bare synd at de er så skjeldne.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Men det forundrer meg at folk lurer på så mye vedrørende høyttalerkabler men de mange ulike løsningene som brukes i tilsynelatende like høyttalere er det liksom ingen som lurer noe på. Dette til tross for at de kan låte så vidt forskjellig at det i sammenhengen er helt uinteressant å snakke om kabler over hodet.

Om folk er interessert i god lyd så må de jo lure på noe vedrørende høyttalere, så hvorfor går det så lang tid mellom popcorntrådene?
 
K

kbwh

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Tja. Man må kunne litt elektronikk, elektroakustikk, kjenne til hva som ligger bakenfor elementspecs, kanskje.
Nå er det en stund siden det var tilløp til fellesbyggetråder her. Dere som gjorde slikt har gått kommers. Forøvrig slåss kunnskap mot vindmøller.
Beklager fatalismen. Jeg spiller Mozart i D-moll.
 

DAChild

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2004
Innlegg
1.217
Antall liker
118
Torget vurderinger
2
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Øivind skrev:
Hadde kostet folk ekstremt lite å i det minste experimentere littegranne med dempingen i høyttalerene før de kjøpte seg en kabel til 10-100.000,-.

Obs: jeg sier IKKE at det ikke er lydmessige forskjelder på kabler..
Hadde vel heller anbefalt folk å bruke en rimelig kabel, og heller bruke pengene på høyttalere. Står fast ved min teori: Høytt. betyr 90% av anleggets lyd, hvis de resterende 10% gir deg kraft nok til å drive disse..............
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Jeg tror det hele bunner ut i psykologien bak det å velge seg ett annlegg jeg.

Var det opp til meg hadde jeg sagt: skaff den beste høyttaleren du greier å slå kloa i...
Som regel kjøper for man en for billig høyttaler nemlig, og bruker resten av penga på å prøve å få denne
til å yte over evne, og ender med å bytte den ut...
Det er penger ut av vinduet folkens!!!!

Så jeg skjønner Snickers tanke her jeg altså...

Å skaffe seg kunnskap på de felt som vil gi ekte evne til å ta valg...
Hvorfor leter så få etter den? For noen vet hvor denne kunnskapen er, det er sant...

Men det er også slik at om du vet noe er sant, så må andre ikke overbevises, men fristes til å ville høre...
Man må gjøre dem sultne, så sultne, at det de allerede har, ikke lenger metter.

Det å få noen dit, det er da jobben!!! (Kort sagt: Moloko - Sing it Back...)

mvh
 
O

om.s

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Valentino skrev:
Snickers-is skrev:
Så da til min teori: Er det bedre å diskutere et tema som det er mindre sjanse for at noen kan komme med noe håndfast og konkret i fordi man som ikkefaglig har større mulighet for å kunne hevde seg i debatten?
Bullseye.
Tja hva skal man si, bulls eye? nei tror ikke det, for den bransje tilknytte muligens, men kan det virkelig väre så vanskelig å se at det finnes folk som holder på med dette kun for opplevelsens skyld? eller gleden med musikk gjengitt over ett godt anlegg?
Ikke alle verken kan, eller gidder, gjöre ett levebröd av dette for å kjenne at de har deltagelses rett i det som skjer her inne, om dette plager en så mye at man fremsetter egen teorier på hvorfor de glade entusiaster deler erfaringer og opplevelser så hadde vel mye av det problemet värt löst med å legge de "rette" diskusjonene sine til mekano og tech hjörnet, verre er det vel ikke. Ganske så sjåvinistisk tankegang dette fra besservisserene, imo.

Når dette er sagt finnes det jo selvsagt de som vil diskutere på et faglig nivå, og det bör de selvsagt få/gjöre, men hvorfor kan det ofte synes så vanskelig å holde de diskusjonen på det rette hjörnet, så slipper man å irritere seg over de glade og ukyndige amatörers innblanding.

mvh
 
K

kbwh

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Hva bidrar mest til opplevelsen om.s? Høyttalerne eller høyttalerkablene?
 
B

bendis

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

det er mange sider om Bybee fordi det er en liten mystisk komponent med bare teorier, som er lett å teste og deretter lett å angripe og krangle om. :D
det er vel liten tvil blandt noen at det er store forskjeller på høyttalere.. men så er de ganske omfattende også ::)
 
K

knutinh

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Jeg tror at det er helt grunnleggende psykologi.

Det som det eksisterer uenighet om, det er det interessant å diskutere.

I tilfellet høyttalere finnes det etablerte (om enn muligens ufullstendige) forklaringsmodeller, som de fleste later til å akseptere, og de færreste ønske å lære seg.*)

I tilfellet kabler finnes det mange forklaringsmodeller, mange som er gjensidig ekskluderende, og ingen bredt vitenskaplig aksepterte teorier som fullt ut forklarer opplevelsene rapportert av entusiaster med ren elektro-fysikk.

Tror du ikke at samme fenomen finnes blant f.eks bilsport-interesserte? At entusiastene hevder at (f.eks) spoiler eller bredest mulig dekk er umåtelig viktig, mens ingeniører og bilmekanikere er uenige, og heller peker på andre faktorer?

Når diskusjonen (som om.s. er inne på) skal være demokratisk, alle kan si sin mening, ingen krav stilles til argumentasjon eller henvisninger eller fornuft, så blir det en kakafoni av meninger og utsagn. Noen føler seg trampet på av andres utsagn. Noen føler seg hevet over andre. Noen blir mer opptatt av å diskutere form enn innhold. Noen føler at de representerer en "klan" som må forsvare seg ovenfor "de andre".

-k

*)For meg som er veldig nysgjerrig på hvordan slike ting virker så er det vanskelig å sette seg inn i en slik holdning. Det nærmeste jeg kommer er kanskje min holdnig til vaskemaskiner:jeg gir beng i de intrikate delene av funksjonaliteten så lenge jeg kan putte inn skitne klær og hente dem ut rene en stund senere.
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Imperial skrev:
Var det opp til meg hadde jeg sagt: skaff den beste høyttaleren du greier å slå kloa i...
Som regel kjøper for man en for billig høyttaler nemlig, og bruker resten av penga på å prøve å få denne
til å yte over evne, og ender med å bytte den ut...
Det er penger ut av vinduet folkens!!!!
Påstår du at jo dyrere høyttaler man har, jo bedre lyd får man.?
Hva er det beste høyttalerene man klarer å få tak i da.?
Kjell
 
K

KindOfBlue

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Kabler kommer i mange ulike konfigurasjoner, og det er umulig å vite hvorvidt det som påstås om dem er rett eller ikke, siden man i tillegg skal ta hensyn til "matching."

Høyttalere følger det som i utgangspunktet virker som ganske ens design, og det er for komplisert å sette seg inn i forskjellene.
 
K

kbwh

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Rotekroken skrev:
Hva er det beste høyttalerene man klarer å få tak i da.?
Mine. ;D
Spøk til alvor: De er iallefall konstruert etter klare prinsipper og mål. Et av prinsippene er at de ikke trenger kabelhysteria for å gjøre jobben.
En annen høyttaler som er god er Quad ESL-63. Snell A var heller ikke dum. Ei heller Sf Extrema.
Elendighet til alt for mange penger finnes i AN/E. Peter Snell må være forbannet der oppe. Snell E var jo god!
 
K

kbwh

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

KindOfBlue skrev:
Kabler kommer i mange ulike konfigurasjoner, og det er umulig å vite hvorvidt det som påstås om dem er rett eller ikke, siden man i tillegg skal ta hensyn til "matching."

Høyttalere følger det som i utgangspunktet virker som ganske ens design, og det er for komplisert å sette seg inn i forskjellene.
Kabler låter jo minst like forkjellig som høyttalere, kan en stakkar få inntrykk av.
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

I kabel debattene går på det om det blir hørt forskjell eller ikke. Det er vel ingen som gir seg ut på en debatt og hevder at alle høytalere låter likt.

Det tekniske, oppbygning og konstruktørens problemer er det kanskje ikke så mange som har kompetanse eller interesse av og diskutere.
 
K

kbwh

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

rolfozzy skrev:
I kabel debattene går på det om det blir hørt forskjell eller ikke. Det er vel ingen som gir seg ut på en debatt og hevder at alle høytalere låter likt.
Jeg har innrykk av at det finnes ganske klare oppfatninger om kablers lydsignaturer også, eks. RoDas referanse til EKKJs skrikende mellomtone og ulne bass (tror jeg det var).
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Rotekroken skrev:
Imperial skrev:
Var det opp til meg hadde jeg sagt: skaff den beste høyttaleren du greier å slå kloa i...
Som regel kjøper for man en for billig høyttaler nemlig, og bruker resten av penga på å prøve å få denne
til å yte over evne, og ender med å bytte den ut...
Det er penger ut av vinduet folkens!!!!
Påstår du at jo dyrere høyttaler man har, jo bedre lyd får man.? Nei, selvfølgelig mente jeg at jo billigere jo bedre kjøp...men det stemmer jo ikke helt hva lyden anngår da.
Hva er det beste høyttalerene man klarer å få tak i da.? Fasit finnes ikke.
Kjell
 
B

bendis

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

EKKJ er langt fra skrikende. :) ;D
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Valentino skrev:
rolfozzy skrev:
I kabel debattene går på det om det blir hørt forskjell eller ikke. Det er vel ingen som gir seg ut på en debatt og hevder at alle høytalere låter likt.
Jeg har innrykk av at det finnes ganske klare oppfatninger om kablers lydsignaturer også, eks. RoDas referanse til EKKJs skrikende mellomtone og ulne bass (tror jeg det var).
Ja jeg så det. Kan ikke si noe om de kablene, har ikke prøvd de, og har heller ikke hørt hva de gjør. Eller ikke gjør.
 
U

utgatt60135

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Jeg ser poengene til isen men tror ikke det er så mange her som sitter med kunnskaper om hverken kabel- eller høyttalerteknologi. Og det vil alltid bli heftigst diskusjoner hvor det er størst uenighet. Sånn er det med alt her i verden (dessverre). Tror det er så enkelt som det.
 
K

KindOfBlue

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Jeg tror folks hørselssans varierer langt mer enn man tror, og at folks lytterom i tillegg introduserer en annen ukjent. Begge faktorer medvirker at det er umulig å anbefale en høyttaler - det må du lytte deg frem til selv, i eget lytterom.

En persons skrikende høyttaler er en annens ulne ...
 
O

om.s

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Valentino skrev:
Hva bidrar mest til opplevelsen om.s? Høyttalerne eller høyttalerkablene?
Det ene utelukker ikke det andre, som oftest.

mvh
 
K

knutinh

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

rolfozzy skrev:
Det er vel ingen som gir seg ut på en debatt og hevder at alle høytalere låter likt.
Det er nok sant.

Det hadde vært interessant å gjennomført en blindtest av høyttalere + romkorreksjon. Dvs flere helt forskjellige høyttalere med helt forskjellig pris, men tunet med filter til å ha omlag lik transferfunksjon i lytteposisjon.

-k
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

om.s skrev:
Valentino skrev:
Hva bidrar mest til opplevelsen om.s? Høyttalerne eller høyttalerkablene?
Det ene utelukker ikke det andre, som oftest.

mvh
Samme lyd i høytalere uten kabel, som kabel uten høytalere. Det er ihvertfall sikkert.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

om.s skrev:
Valentino skrev:
Hva bidrar mest til opplevelsen om.s? Høyttalerne eller høyttalerkablene?
Det ene utelukker ikke det andre, som oftest.

mvh
Så begge bidrar mest?

Høyttalerne bidrar mest til lyden i anlegget...
Kablene bidrar mest til debattene på HFS...


;D
 
K

kbwh

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

om.s skrev:
Valentino skrev:
Hva bidrar mest til opplevelsen om.s? Høyttalerne eller høyttalerkablene?
Det ene utelukker ikke det andre, som oftest.
Enig i det, men om jeg skulle gi dem grader av viktighet kunne 99/1 være et greit fingeren i været-tall i favør høyttalerene.
 
O

om.s

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Snickers-is skrev:
om.s skrev:
Valentino skrev:
Hva bidrar mest til opplevelsen om.s? Høyttalerne eller høyttalerkablene?
Det ene utelukker ikke det andre, som oftest.

mvh
Så begge bidrar mest?

Høyttalerne bidrar mest til lyden i anlegget...
Kablene bidrar mest til debattene på HFS...


;D
Tilbake i "god" gammel form ser jeg, du har ikke sluttet å legge egne meninger i andres uttalelser ::) ....

mvh
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Valentino skrev:
Rotekroken skrev:
Hva er det beste høyttalerene man klarer å få tak i da.?
Mine. ;D
Spøk til alvor: De er iallefall konstruert etter klare prinsipper og mål. Et av prinsippene er at de ikke trenger kabelhysteia for å gjøre jobben.
En annen høyttaler somer god er Quad ESL-63. Snell A var heller ikke dum. Ei heller Sf Extrema.
Elendighet til alt for mange penger finnes i AN/E. Peter Snell må være forbannet der oppe. Snell E var jo jod!
Så du påstår at Quad ESL-63 spiller bra i alle rom uansett elektronikk.?
Snell E-III og E-IV spiller skikkelig elendig her jeg bor nå, men de spilte greit der jeg bodde før, men utrolig kilne på elektronikk og kabler, tror ikke jeg har hatt verre høyttalere i hus enn Snell, når det kommer til matching med kabler og elektronikk, foruten SF da..
Har hørt Snell A låte så grusomt, at jeg ikke ville hatt det som TV-lyd i utestua engang.!
Funka absolutt ikke med elektronikken og rommet, samme høyttalere ble satt i et annet rom med annen elektronikk, og der satt den gitt :D

Mitt poeng er at man kan ikke bare ta inn et par høyttalere som låter bra ett sted, å sette i sin egen stue og på sin egen elektronikk, og tro at man får samma lyden hos seg selv..
Er det noe som er kilent i forhold til rom, så er det nettopp det som skal synge MED rommet, for elementer lager jo lyd/luft bølger som skal ha et samspill med rommet..

Personlig så er de absolutt dummeste og mest bortkastede testene, nettopp dette med høyttalere.!

Jeg har en påstand om at alt av kabler EQ/filtrerer lyden, kabler er kanskje fattigmanns EQ/filter, mens de andre bruker dedikerte EQ/filter..
Resultatet kan bli akkurat det samme, prisen kan også bli akkurat den samme..
Så hva er det vi egentlig bråker om, når det kommer til dette med kabler.?
Personlig så foretrekker jeg å EQ/filtrere med kabler i steden for dedikerte EQ/filtre, er det noe poeng i at jeg skal henge ut de som kanskje bruker mer penger på elektroniske bokser som "ødelegger" lyden på samme måte som kabler gjør.?
Kanskje er det ene en smule bedre enn det andre, det er jaggu ikke sikkert at det handler om annet enn smak og behag.?

Grovt regnet så har jeg brukt 20k på spiller og kabler hele veien..
Hvor mye penger har du lagt i EQ, filter, kabler og PC.?

Tror jaggu jeg går å henter meg en boks Hansa-brus jeg 8)
 
O

om.s

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Valentino skrev:
om.s skrev:
Valentino skrev:
Hva bidrar mest til opplevelsen om.s? Høyttalerne eller høyttalerkablene?
Det ene utelukker ikke det andre, som oftest.
Enig i det, men om jeg skulle gi dem grader av viktighet kunne 99/1 være et greit fingeren i været-tall i favør høyttalerene.
Du om det, forholds tallet mener jeg...

mvh
 
K

knutinh

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Hvorfor gidder folk, bl.a. jeg, å svare på det man oppfatter som feil og unøyaktigheter?

Har det noen verdi, eller har alle allerede "bestemt seg" for hvordan verden er (og hvilken "leir" man tilhører), og tjener all videre diskusjon utelukkende til irritasjon og distraksjon i alle spørmål?

Ville HFS ha vært et bedre sted om alle var enige og alle var like entusiastiske over nyvinninger fra industrien?


Trenger man egentlig kunnskap om dippeduttene eller er det like bra (evt bedre) å kjøpe hifi på måfå, etter anbefaling fra venner og magasiner, eller ved å låne hjem tilfeldige dippedutter og lytte til dem en og en? Har det egentlig noe å si om det å bruke to subwoofere kontra en gir 3dB eller 6dB økning av SPL, og hvorfor? Har det noen betydning om teorien bak romkorreksjon er på det ene eller andre viset?

-k
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Jeg ser flere påpeker at det er mange som mangler grunnleggende kunnskap om høyttalere, men er det ikke det debattene bør dreie seg rundt?

Man kan for eksempel lese: "Basselementene i denne høyttaleren har en 1mm kortslutningsring i kobber rundt polstykket."

Denne har en funksjon, og den gir en ganske kraftig hørbar og målbar påvirkning. Er ikke folk interessert i:
Hva som skjer når det sitter en slik ring i magnetsystemet?
Hvilke parametre slår det ut på?
Hvordan høres det ut?
Hvilke produsenter bruker dette?

Ovenstående er i bunn og grunn det som kalles et SD-system. Jeg nevnte diskanten til Audio Physic. Er det noen som vet hva som er spesielt med den? Man trenger ikke være ingeniør for å forstå det, men man må ville vite det. Den låter garantert markant forskjellig fra en tradisjonell dome og den leveres av en kjent norsk produsent.

Er virkelig folk ikke interessert i slike helt fundamentalt hørbare parametre? De to ovenfor nevnte teknikkene står det om på produsentsidene for de aktuelle høyttalerne. Men det står ikke tilstrekkelig mye til at man uten videre kan forstå hva som egentlig skjer. Vi vet jo at 99% av disse tingene er det folk på forumet som vet noe om, og i de aller fleste tilfellene er det også flere meninger blant de faglig kompetente.

Jeg har selv forsøkt å starte tråder med fokus på teknologi, men de varer aldri mer enn en dag, dog med untak av tråder som blir sporet inn på bransjetilhørighet eller skittkasting.
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

rolfozzy skrev:
Samme lyd i høytalere uten kabel, som kabel uten høytalere. Det er ihvertfall sikkert.
Den der bør vi være enige om, uansett hvor mye alkohyler vi har innabords ;D
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

om.s skrev:
Tilbake i "god" gammel form ser jeg, du har ikke sluttet å legge egne meninger i andres uttalelser ::) ....

mvh
Du fikk spørsmålet om hvilken av de to som for deg har størst effekt. Kan du senke deg ned på vårt nivå og svare på det?
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Snickers-is skrev:
Jeg ser flere påpeker at det er mange som mangler grunnleggende kunnskap om høyttalere, men er det ikke det debattene bør dreie seg rundt?

Man kan for eksempel lese: "Basselementene i denne høyttaleren har en 1mm kortslutningsring i kobber rundt polstykket."

Denne har en funksjon, og den gir en ganske kraftig hørbar og målbar påvirkning. Er ikke folk interessert i:
Hva som skjer når det sitter en slik ring i magnetsystemet?
Hvilke parametre slår det ut på?
Hvordan høres det ut?
Hvilke produsenter bruker dette?

Ovenstående er i bunn og grunn det som kalles et SD-system. Jeg nevnte diskanten til Audio Physic. Er det noen som vet hva som er spesielt med den? Man trenger ikke være ingeniør for å forstå det, men man må ville vite det. Den låter garantert markant forskjellig fra en tradisjonell dome og den leveres av en kjent norsk produsent.

Er virkelig folk ikke interessert i slike helt fundamentalt hørbare parametre? De to ovenfor nevnte teknikkene står det om på produsentsidene for de aktuelle høyttalerne. Men det står ikke tilstrekkelig mye til at man uten videre kan forstå hva som egentlig skjer. Vi vet jo at 99% av disse tingene er det folk på forumet som vet noe om, og i de aller fleste tilfellene er det også flere meninger blant de faglig kompetente.

Jeg har selv forsøkt å starte tråder med fokus på teknologi, men de varer aldri mer enn en dag, dog med untak av tråder som blir sporet inn på bransjetilhørighet eller skittkasting.
For oss (meg) som lytter med ørene, så er ikke slikt interesant i det heletatt..
Teknikken rundt høyttalere, kabler, rom, elektronikk, alt dette er "svada" for oss, vi bruker rett å slett bare ørene å lytte med, enklere kan det vel ikke gjøres.?
Slike tekniske greier overlater vi til de som skal produsere ting, slik som deg selv som utvikler Hi-Fi..
Ser jo ingen poeng i at vi her på sentralen skal engasjere oss med slikt, vi kan heller sette oss med med ei skive og kose oss med det som strømmer ut av anlegget ;)
Kjell
 
K

kbwh

Gjest
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Rotekroken skrev:
Valentino skrev:
Rotekroken skrev:
Hva er det beste høyttalerene man klarer å få tak i da.?
Mine. ;D
Spøk til alvor: De er iallefall konstruert etter klare prinsipper og mål. Et av prinsippene er at de ikke trenger kabelhysteia for å gjøre jobben.
En annen høyttaler somer god er Quad ESL-63. Snell A var heller ikke dum. Ei heller Sf Extrema.
Elendighet til alt for mange penger finnes i AN/E. Peter Snell må være forbannet der oppe. Snell E var jo jod!
Så du påstår at Quad ESL-63 spiller bra i alle rom uansett elektronikk.?
Snell E-III og E-IV spiller skikkelig elendig her jeg bor nå, men de spilte greit der jeg bodde før, men utrolig kilne på elektronikk og kabler, tror ikke jeg har hatt verre høyttalere i hus enn Snell, når det kommer til matching med kabler og elektronikk, foruten SF da..
Har hørt Snell A låte så grusomt, at jeg ikke ville hatt det som TV-lyd i utestua engang.!
Funka absolutt ikke med elektronikken og rommet, samme høyttalere ble satt i et annet rom med annen elektronikk, og der satt den gitt :D

Mitt poeng er at man kan ikke bare ta inn et par høyttalere som låter bra ett sted, å sette i sin egen stue og på sin egen elektronikk, og tro at man får samma lyden hos seg selv..
Er det noe som er kilent i forhold til rom, så er det nettopp det som skal synge MED rommet, for elementer lager jo lyd/luft bølger som skal ha et samspill med rommet..

Personlig så er de absolutt dummeste og mest bortkastede testene, nettopp dette med høyttalere.!

Jeg har en påstand om at alt av kabler EQ/filtrerer lyden, kabler er kanskje fattigmanns EQ/filter, mens de andre bruker dedikerte EQ/filter..
Resultatet kan bli akkurat det samme, prisen kan også bli akkurat den samme..
Så hva er det vi egentlig bråker om, når det kommer til dette med kabler.?
Personlig så foretrekker jeg å EQ/filtrere med kabler i steden for dedikerte EQ/filtre, er det noe poeng i at jeg skal henge ut de som kanskje bruker mer penger på elektroniske bokser som "ødelegger" lyden på samme måte som kabler gjør.?
Kanskje er det ene en smule bedre enn det andre, det er jaggu ikke sikkert at det handler om annet enn smak og behag.?

Grovt regnet så har jeg brukt 20k på spiller og kabler hele veien..
Hvor mye penger har du lagt i EQ, filter, kabler og PC.?
Skal vi se. Bruker ikke PC. Har EQ som en del av bassystemet, men selve boksen koster vel 3k. Ledninger er DIY, ca. 600 for paret på linjenivå og 50/m på høyttalernivå.
Høyttalertester, spesielt målinger, er de eneste utstyrsskiveriene jeg gidder å lese i Stereophile.
Kabler som bassEQ er latterlig.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Om man har audiofile som kunder kan man lage et produkt etter denne malen:

- Pris: 200-10 000kr (kan kjøpes på impuls av vanlige lønnsmottakere)
- Bakgrunnsteori: Må være av en slik karakter at den ikke kan bevises eller motbevises
- Bruksområde: Kobles på strøm eller i signalveien, eventuelt akustikk eller mekaniske produkter av en slik karakter at det gir en viss logikk at de virker.
- Design: Designen må være konsekvent. Den kan være industripreget, ha et håndlaget preg, høy finish eller form følger funksjon.
- Salgskanal: Duppeditten må ikke selges gjennom Elkjøp eller tilsvarende salgskanaler. Til dels vanskelig tilgjengelighet kan være en fordel da det øker kjøperens følelse av genialitet.
- Virkning: Om produktet virker eller ikke er ikke så vesentlig, men virker det så vil de øvrige egenskapene jeg har listet opp her være uvesentlige.
- Påstått virkning: Gjennom markedsføringen må man påberope seg en dypere effekt. En slags innsikt man ikke tidligere har tenkt over.
- Testing: Om det gjennomføres målinger eller vitenskaplige AB-tester er det viktig å enten ikke kommentere disse eller å henvise til andres opplevelser som likeverdige.

Men slike produkter finnes ikke, gjør de vel?
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
En teori om høyttalere og høyttalerkabler.

Klart at høytalerne teller mer enn kabler. Kabler er et nødvendig onde som må til. Men selv nødvendige onder er det forskjell på.
 
Topp Bunn