Forbedringspotensiale eller forandringspotensiale?

K

kbwh

Gjest
Man leser til stadighet rapporter om forbedringer ved bytte av både dette og hint.

Hvordan vet du at den siste forandringen i anlegget ditt er en reell forbedring?
 
T

timc

Gjest
Det blir et definisjonsspørsmål, men skjønner hva du mener.

Jeg vil si det så enkelt at dersom man liker resultatet bedre, er det en forbedring. Ikke nødvendigvis en objektiv forbedring, men hvem bryr seg vel om det i sin egen stue.




-Tim
 
N

nb

Gjest
Det er bare å ta for seg f.eks noen årganger av en tilfeldig HiFi-blekke, og lese hvor mange ganger det kommer noe nytt som er SÅ mye bedre enn det gamle.

Så tar man noe helt nytt og noe ganske gammelt og sammenligner.

Forandring fryder nok.

Ellers er det jo, som timc sier, ikke så nøye hva som egentlig skjer så lenge den som betaler gildet er fornøyd.
 
T

timc

Gjest
Hm......Leste åpningsinnlegget en gang til. Svaret mitt er forsåvidt greit nok, men jeg tenkte at Valentino snakket om modifiksjoner av utstyr :)




-Tim
 
B

Back_Door

Gjest
Dersom en forandring koster mye penger, oppleves den normalt som en forbedring.. 8)
 

Peter

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.10.2002
Innlegg
883
Antall liker
214
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
Det er lett å høre forandring, vanskeligere å bedømme om det er en forbedring...

Det å avgjøre om det er bedre oppfatter ikke jeg før etter en lang testperiode, i alle fall om det kun er snakk om nyanser. I tillegg kommer ønsket om at det skal/må være bedre, og kan spille meg noen puss som det tar tid å avdekke.

Jeg er en av de som stadig skifter utstyr. I tillegg til ønsket om best mulig lyd, er det veldig moro å ha forskjellige komponenter i hus, og prøve forskjellige ting. Må innrømme at jeg har sagt til samboer at nå er det så bra at jeg vil aldri bytte - i alle fall ikke i år. Og så går det noen måneder - og oppgradering- bytte-spøkelset sitter på skulderen og hvisker meg noen velvalgte ord i øret! Noen ganger er byttet en suksess, andre ganger feilslått.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Forbedring: Redusert forvrengning og redusert maskering; En output som er mer tro mot inngangssignalet enn før forbedringen.

Forandring: Alt det andre. Ofte lettvinte løsninger uten teknisk rasjonalitet.

Det er mange som er sterke subjektivister også på anleggsfronten: Det som er forbedring for en er forandring for en annen osv. Men på dette området er jeg 90% objektivist - minst. Det finnes anlegg som er bedre enn andre anlegg. Og det finnes en fasit på den perfekte lydgjengivelse. Musikksmak er smak og behag, men avspilling har jeg et instrumentelt forhold til.

Jeg er bare sånn passe bevandret i vinens verden, men det er lenge siden jeg lærte at temperatur og smak henger nøye sammen. Jeg har ved et par anledninger fått kommentarer av typen: Denne rødvinen var jamen god .... men egentlig så liker jeg vinen varmere. Da forklarer jeg mildt og overbærende at hvis vinen hadde vært varmere så hadde den smakt annerledes ;)

Det å tweake seg frem til et helt spesielt lydbilde tilsvarer imo å servere rødvin med gløggtemperatur. Man gjør det fordi man liker varm rødvin. Spørsmålet er om man har oppdaget hvordan dette endrer smaken på vinen?
 
O

OldBoy

Gjest
Valentino skrev:
Hvordan vet du at den siste forandringen i anlegget ditt er en reell forbedring?
Det er ikke så lett, dette. Reelle forbedringer kan også avdekke behovet for ytterlige forbedringer.

Som da jeg byttet høyttalere for et par år siden. Lett å høre at det ble bedre, naturligvis helt subjektivt. Men samtidig også lett å høre at det lå et potensiale der for ytterligere fremskritt. Derfor: Ny forsterker, og samme igjen: Lett å høre at det ble bedre, men også dette skrittet avslørte at det var mer å hente. Så nå har jeg gått runden, og sitter faktisk og lurer på om det etterhvert er blitt slik at det er høyttalerne som er blitt det svakeste ledd her hjemme.

I så fall er det på'an igjen.....

Det er mulig at det er så enkelt som at man har en reell forbedring i boks når man ikke lenger føler noe behov for å gjøre noe, eller når man kan sitte og lese i hi-fi-blader eller surfe på bruktbørsene, uten egentlig å føle det minste sug etter å sjekke ut nytt utstyr eller å legge inn et bud for å få kjøpt seg noe nytt.
 
O

om.s

Gjest
Rhesus skrev:
Forandring fryder.

Nuff said.
Etter nylig å ha byttet bort det jeg hadde levd med relativt lenge (5-6 år) av elektronikk, kan jeg istemme dette, (hyggelig å være enig) dvs, dette spiller annerledes enn det forrige uten å (foreløbig) konkludere med at det nødvendigvis er bedre (eller verre for den saks skyld)

Personlig tror jeg mye av det skyldes at begge oppsettene er så bra i seg selv at det er vanskelig å tangere det til så mye bedre, de gjør sakene så bra hver iseg men det er alikevel forskjellig uttrykksformer, definitivt.

Ikke minst henger vel dette sammen med hvordan mine lytte-prioriteringer har endret seg det siste året, derav elektronikk bytte også.

mvh
 

LydKarl

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.11.2004
Innlegg
981
Antall liker
115
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
1
Valentino skrev:
Man leser til stadighet rapporter om forbedringer ved bytte av både dette og hint.

Hvordan vet du at den siste forandringen i anlegget ditt er en reell forbedring?
Det veit eg: Dei to (!) siste forandringane i anlegget mitt er ingen forandring lydmessig sett, i mine (antakelig døve) ører.

Eg blir lett reve litt med ved bytting/testing, alltid spennande med nye greier vettu. Utfører derfor alltid A-B (A-B-A-B-A osv) testing så sant det lar seg gjennomføre reint praktisk. Ved siste byttet mistenkte eg først at eg var vitne til lydmessig oppgradering, tilfeldigvis akkurat på det punktet der eg hadde håpa forbedringa ville ligge. Jada. Gjentatte A-B testar tok livet av eine mistanken etter den andre.

Ei viktig forbedring er det likevel snakk om, brukermessig sett.

Mvh. Karl :)
 
O

omholt

Gjest
Bx ga det teoretiske svaret. Jeg prøver meg på det praktiske.
Dersom forandringen fører til man drømmer mer om anlegget når man er borte fra hjemmet og at det fører til man hører på mer musikk; Ja da er sansynligheten stor for at forandringen er en reel forbedring. Vel og merke bør det vare over en viss tid.
 
U

utgatt60135

Gjest
Valentino skrev:
Hvordan vet du at den siste forandringen i anlegget ditt er en reell forbedring?
For meg er dette todelt. Det viktigste er i forholdt til mitt ideal som er minst mulig "tepper" mellom meg og musikerne og at de bør spille så realistisk som mulig generelt sett. Dette synes jeg ikke er så vanskelig å vurdere. Her kan man dele opp musikkformidlingen i HiFi parametre for å forenkle og forklare lettere. For min del synes jeg dette er ganske så objektivt.

Andre del er i stor grad subjekektiv etter min mening. Ulike klangbalanser, ulike prioritering av musikkformidlingen siden det ikke alltid er lett å få i pose og sekk. Her kan kun en ulik presentasjon være en forbedring for en person og motsatt for en annen i hans anlegg.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Valentino skrev:
Jeg er helt og fullstendig på linje med Bx.
Etter å ha lest mange av dine innlegg Valentino, så har jeg en sterk mistanke om at vi jakter på den samme lyden.
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Du stoler på ørene dine...

MVH Johnny
 
R

Rolf_Da!

Gjest
Valentino skrev:
Man leser til stadighet rapporter om forbedringer ved bytte av både dette og hint.

Hvordan vet du at den siste forandringen i anlegget ditt er en reell forbedring?
1. du hører tvert forbedringene
2. du legger over tid merke til de negative sidene, dette er ikke åpnebart med en gang og forandringsbølgen må legge seg.
3. du stemmer av mot det gamle utstyret for å være mer sikker

Derfor mener jeg at salge av gammelt først, og så etter flere uker kjøpe nytt, er en sjansespill.
(hadde nok kunne gjort det selv om jeg virkelig ville ha noe annet og måtte selge først)

R
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
kbwh skrev:
Man leser til stadighet rapporter om forbedringer ved bytte av både dette og hint.

Hvordan vet du at den siste forandringen i anlegget ditt er en reell forbedring?
Objektiv debatt satt til side, så er det vel ingen andre enn lytteren selv som kan bestemme om forandringen er reell eller ikke. Virkeligheten er ikke bare fakta og vitenskap. For å trekke inn et sitat fra Ole Paus: "Jeg ser verden med mine øyne. Hadde ikke jeg vert til hadde ikke verden ver til". Forsåvidt et godt poeng :)

Vidar
 
Topp Bunn