Hører dere forskjell på signal/høytalerkabler?

Signal/høytalerkabler!

  • Nei, alle kabler er like.

    Stemmer: 0 0.0%
  • Ja, det er forskjeller på alle!

    Stemmer: 0 0.0%
  • Det spiller ingen rolle om en kabel koster f.eks. 100 eller 10.000.- . Det er kun fabrikanten som sk

    Stemmer: 0 0.0%
  • En kabel kan sammenlignes med parfyme, dvs. at noen liker den lyden/lukten, og andre liker noe annet

    Stemmer: 0 0.0%

  • Totalt antall stemmer
    2

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Der fikk jeg den deja-vu følelsen igjen.
 
J

Jurassic

Gjest
Kabler, FrP og muslimer er noen gjengangere jeg begynner å bli rimelig lei av....
 
U

utgatt60135

Gjest
Vi trenger vel ikke en ny kabeldebatt ???...

Jeg lagde en avstemning for noen måneder siden ;).





Edit; ja siden den ble flyttet hit så er det bare å krangle i vei.. 8)
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
Hører stor forskjell på kabler. (ellers hadde jeg ikke brukt en masse penger på det)
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Jeg har enda ikke hørt noen lyd fra noen kabel, de bare ligger der ???



Mfvh. RS
 
S

slowmotion

Gjest
Kanskje flinkgutt/jente har lyst til å forklare hvorfor han startet denne tråden?

;)
 

flinkjente

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.09.2005
Innlegg
238
Antall liker
1
slowmotion skrev:
Kanskje flinkgutt/jente har lyst til å forklare hvorfor han startet denne tråden?

;)


Det er forsatt meget store motsetninger av hva forumets medlemmer mener, og der av en "ny" avstemmning.

Dette også for å danne grunnlag for en ny kabeltest!

Personlig (sagt også tidligere) det finnes forskjeller, og derfor er det meget rart at enkelte nesten ser på oss kabel freakere som idioter 8).

Venter forsatt på ny høytalerkabel, men kan leve ganske lenge med den som nå er i hus.

Har prøvd en del forskjellige kabler igjennom tidene, og mener også derfor at man kan utale seg på et litt større generelt grunnlag.

Det er direkte tåpelig å diskutere kabler med personer som kun skal kverulere, men det er ikke alle som merker forskjell på en Bentley enn en folkevogn (WV) heller ;).

Persolig så kan dårlige kabler sammenlignes med at man kjører med bremsene (bremseklossene hengt seg opp) på hele tiden, men det er dermed ikke sagt at dyrest er best i alle henseelser.
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Det er selvfølgelig forskjell på kabler, men vil en avstemning over om folk hører forskjell hjelpe deg i valg av kabler ?
 
B

Back_Door

Gjest
En avgjørende faktor for om man skal kunne høre forskjell, er selve testmetodikken. Jeg har blitt fortalt at den beste metodikk er å koble kablene til et anlegg..
Når man går vitenskapelig til verks, begynner man dog uansett med kun å legge alle kabler ved siden av hverandre på et bord, uten noen form for tilkobling. Om man da ikke hører noen forskjell, går man videre i prosessen og kobler de opp til anlegget.

ot: Finnes det kabler som filtrerer bort uønsket musikk? Som f.eks. DDE? M.a.o. intelligente kabler?
 

Raven8

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.09.2004
Innlegg
706
Antall liker
4
Ja jeg hører forskjell på en del kabler har ikke hørt alle variantene på markedet og skal derfor ikke bastant hevde at jeg hører forskjell på alt som finnes men av det jeg har hørt så har jeg funnet forskjeller ja.
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
15
:) Forskjeller finnes på noen.Pris har jeg ikke erfart har noen som helst betydning.
De beste har jeg faktisk greid å mekke sjæl til en meterpris på ca 20-30 kr.
Skjerming og god terminering er det mest utslagsgivende på om det er noen forskjeller å spore.
Bare min erfaring dette da.... ;)
Mvh Rune :)
 
K

kbwh

Gjest
Vi vil i denne anledning gjerne få lov til å sitere oss selv:
Vik fra meg, o kjetterske vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!


Seriøst: Jeg har opplevd lydmessige forskjeller på kabler (valgte alternativ tre), men ved en testmetodikk som hang på greip måtte det en uegnet kabel til som den ene.
 
S

slowmotion

Gjest
f skrev:
slowmotion skrev:
Kanskje flinkgutt/jente har lyst til å forklare hvorfor han startet denne tråden?

;)


Det er forsatt meget store motsetninger av hva forumets medlemmer mener, og der av en "ny" avstemmning.
Selvfølgelig. Det vil det alltid være, og det er også en god ting.
Personlig (sagt også tidligere) det finnes forskjeller, og derfor er det meget rart at enkelte nesten ser på oss kabel freakere som idioter 8).
Jeg synes også at det finnes lydmessige forskjeller på en del kabler.
Striden står kanskje mer om hvor store disse forskjellene er,
og hva de har å si for musikken?

Det er direkte tåpelig å diskutere kabler med personer som kun skal kverulere, men det er ikke alle som merker forskjell på en Bentley enn en folkevogn (WV) heller ;).
Mulig det. Men jeg tror nok at forskjellen på en Bentley og en folkevogn er større på alle måter enn
de lydmessige forskjellene på 2 forskjellige kabler.
Persolig så kan dårlige kabler sammenlignes med at man kjører med bremsene (bremseklossene hengt seg opp) på hele tiden, men det er dermed ikke sagt at dyrest er best i alle henseelser.
Hmmmm. Etter min erfaring er forskjellen på 2 gode kabler sånn ca nr 36 på listen over hva som er viktig ....
Men vi er jo alle forskjellige...

;)
 
P

Parelius

Gjest
f skrev:
Det er direkte tåpelig å diskutere kabler med personer som kun skal kverulere, men det er ikke alle som merker forskjell på en Bentley enn en folkevogn (WV) heller ;).

Persolig så kan dårlige kabler sammenlignes med at man kjører med bremsene (bremseklossene hengt seg opp) på hele tiden, men det er dermed ikke sagt at dyrest er best i alle henseelser.
Desto mer merkverdig at du starter en slik tråd! Men så kan en jo neste gang en skal okke seg over de døves uforskammethet, og torpedering av tråder for de hengivne, vise til all denne dumme kabeldebatteringen som herjer sentralen, og som en underforstått mener initieres av døvemafiaen. Erfaringen viser vel det motsatte. Noen har tydeligvis fått noe på hjernen.
 
N

nb

Gjest
f skrev:
Persolig så kan dårlige kabler sammenlignes med at man kjører med bremsene (bremseklossene hengt seg opp) på hele tiden, men det er dermed ikke sagt at dyrest er best i alle henseelser.
De jeg har vært borti fra den bransjen som lager platene du spiller på, bruker dettee forum som topp underholdning når de skal sjekke hvor fullstendig på bærtur HiFi-folket er når det gjelder å få god lyd. Jeg er sikker på at du kunne kommet med masse artige utsagn de folkene kunne ledd seg skakk av.

Selvsagt kun anekdotisk, men dog.

Ellers kan du jo diskutere kabler med folk som kan noe om kabler. De ville sannsynligvis også ledd ganske høyt.
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
slowmotion skrev:
f skrev:
slowmotion skrev:
Kanskje flinkgutt/jente har lyst til å forklare hvorfor han startet denne tråden?

;)


Det er forsatt meget store motsetninger av hva forumets medlemmer mener, og der av en "ny" avstemmning.
Selvfølgelig. Det vil det alltid være, og det er også en god ting.
Personlig (sagt også tidligere) det finnes forskjeller, og derfor er det meget rart at enkelte nesten ser på oss kabel freakere som idioter 8).
Jeg synes også at det finnes lydmessige forskjeller på en del kabler.
Striden står kanskje mer om hvor store disse forskjellene er,
og hva de har å si for musikken?

Det er direkte tåpelig å diskutere kabler med personer som kun skal kverulere, men det er ikke alle som merker forskjell på en Bentley enn en folkevogn (WV) heller ;).
Mulig det. Men jeg tror nok at forskjellen på en Bentley og en folkevogn er større på alle måter enn
de lydmessige forskjellene på 2 forskjellige kabler.
Persolig så kan dårlige kabler sammenlignes med at man kjører med bremsene (bremseklossene hengt seg opp) på hele tiden, men det er dermed ikke sagt at dyrest er best i alle henseelser.
Hmmmm. Etter min erfaring er forskjellen på 2 gode kabler sånn ca nr 36 på listen over hva som er viktig ....
Men vi er jo alle forskjellige...

;)


:).
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Hmmmm, enig med de siste innspillene, faktisk enig med nesten alle svarene?

Mangler bare en jæ.... dyr sølvkabel nå, så kommer detaljene "litt" bedre frem ::).
 
J

Jurassic

Gjest
nb skrev:
f skrev:
Persolig så kan dårlige kabler sammenlignes med at man kjører med bremsene (bremseklossene hengt seg opp) på hele tiden, men det er dermed ikke sagt at dyrest er best i alle henseelser.
De jeg har vært borti fra den bransjen som lager platene du spiller på, bruker dettee forum som topp underholdning når de skal sjekke hvor fullstendig på bærtur HiFi-folket er når det gjelder å få god lyd. Jeg er sikker på at du kunne kommet med masse artige utsagn de folkene kunne ledd seg skakk av.

Selvsagt kun anekdotisk, men dog.

Ellers kan du jo diskutere kabler med folk som kan noe om kabler. De ville sannsynligvis også ledd ganske høyt.
Hvorfor ikke diskutere rynkekrem istedenfor kabler? er sannsynligvis minst samme kilopris samt mer placebo der.

Forøvrig tror jeg mange pro audio folk har et mer nyansert syn på hifi enn det du skisserer.
 
N

nb

Gjest
Jurassic skrev:
nb skrev:
f skrev:
Persolig så kan dårlige kabler sammenlignes med at man kjører med bremsene (bremseklossene hengt seg opp) på hele tiden, men det er dermed ikke sagt at dyrest er best i alle henseelser.
De jeg har vært borti fra den bransjen som lager platene du spiller på, bruker dettee forum som topp underholdning når de skal sjekke hvor fullstendig på bærtur HiFi-folket er når det gjelder å få god lyd. Jeg er sikker på at du kunne kommet med masse artige utsagn de folkene kunne ledd seg skakk av.

Selvsagt kun anekdotisk, men dog.

Ellers kan du jo diskutere kabler med folk som kan noe om kabler. De ville sannsynligvis også ledd ganske høyt.
Forøvrig tror jeg mange pro audio folk har et mer nyansert syn på hifi enn det du skisserer.
Selvsagt, derav "anekdotisk". Tror dog du skal slite med å finne et pro-mennenske som mener kabler, magiske stener osv er særlig viktige faktorer for hvordan noe låter til slutt.
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.495
Antall liker
2.925
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
f skrev:
slowmotion skrev:
Kanskje flinkgutt/jente har lyst til å forklare hvorfor han startet denne tråden?

;)


Det er forsatt meget store motsetninger av hva forumets medlemmer mener...........
Jeg må nok meddele at det vil det ALLTID være ;D
 
K

knutinh

Gjest
f skrev:
Personlig (sagt også tidligere) det finnes forskjeller, og derfor er det meget rart at enkelte nesten ser på oss kabel freakere som idioter 8).
Jeg er kritisk til metodikken som "kabel freakere"*) normalt bruker for å komme til sine konklusjoner, og dermed er jeg kritisk til deres konklusjoner.

Slår det deg noensinne at det utelukkende er "kabel freakere" som bruker ordet "idiot" i slike diskusjoner, og da om seg selv?

Helt objektivt så kan fenomenet du kaller "kabel freaker" sammenlignes med religion, slanke-piller, anti-rynke-kremer, etc i så måte at det ikke finnes objektive bevis som underbygger aktiviteten. Jeg har venner som er religiøse og ville ikke drømme om å kalle dem "idioter". Ville du?

-k

*)Jeg bruker bevisst ordet du selv benyttet for å beskrive en gruppe som bruker mye tid og/eller penger på valg av kabler i situasjoner hvor det ikke finnes vitenskaplige beviser på at det har noen hensikt.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Jeg fortsetter å ha en fot i begge leire. Jeg synes de vitenskapelige teoriene bak og målingene som viser insignifikante forskjeller er overbevisende. Det er vanskelig å skjønne at det skal være noe som skal gi store forskjeller. Kobler man dette med den kvasipopulærvitenskapen som kabler av og til markedsføres med, så er det gode grunner til å være skeptisk. Jeg har også til gode å høre forskjeller mellom høyttalerkabler.

Og likevel: Jeg har flere ganger opplevd at jeg hører en viss forskjell (men ikke så voldsomt stor), på ulike signalkabler. Spesielt sjelsettende var en opplevelse der jeg ville lage en skjermet utgave av DIY-kabelen "Dikemark". Jeg kjøpte inn ulike deler fra Elfa og andre steder, og prisen på råvarene ble faktisk ganske høy til DIY å være (over 500 kr for et par på rundt 1.2 meter). Jeg hadde store forventninger til denne kabelen, siden jeg også tidligere mente å ha hørt forskjell mellom Dikemark-kabelen og andre kabler. Synes også den ble ganske stilig, med pyntestrømpe og det hele.

Resultatet var overraskende nedslående. De nye, relativt påkostede, arbeidskrevende kablene jeg hadde mekket sammen låt rett og slett dritt (unnskyld språket). De manglet den detaljrikdommen og luftigheten jeg hadde opplevd med andre (ofte billigere) kabler og kan best beskrives som buldrende eller grumsete i lyden. Det som overrasket meg var at det som helt klart var en positiv forventning ble snudd så til de grader på hodet. Kablene ble pensjonert etter en ukes tid, og nå bruker jeg enkel, rimelig, skjermet mikrofonkabel som signalkabel istedet.

Det må fortsatt understrekes at jeg oppfatter forskjellene som små sammenlignet med forskjeller mellom ulike høyttalere, plassering etc. og det er slett ikke sikkert at jeg hadde detektert dette i en ABX-test. De små forskjellene ga seg likevel utslag i store forskjeller i det jeg for enkelhets skyld vil kalle nytelse. Det er for meg et paradoks, men det er et paradoks jeg kan leve med.;) Jeg mener ABX-tester absolutt har sin misjon i hifi, men samtidig er det noe med at svingningene mellom nytelse og irritasjon oppleves som mye større enn de forskjellene man skal detektere analytisk. Derfor mener jeg også at man ved gjennomføring av ABX-testing er nødt til å gjennomføre en grundig AB-fase der man faktisk mener man ikke bare detekterer forskjellene, men også finner en måte å lytte på som man klarer å bevare når man skal over i X-fasen og gjenkjenne dette uten å vite. Har man ikke gjort denne øvelsen først og er trygg på at man hører forskjellene og hvordan, så er det liten vits i å gjennomføre X-fasen. Det handler om å være trygg på ikke bare hva man hører, men også hvordan man hører. Det er vanskelig å unngå følelsen av at man plutselig skal prestere noe ekstra når man entrer X-fasen og da er det lett å begynne å lytte på en annen måte, mer kritisk og analytisk. Jeg tror dette er et av ankepunktene ved ABX-testene, nemlig at lytterne føler et prestasjonspress, og gjerne en redsel (bevisst eller ubevisst) for å miste ansikt. Jeg tror den viktigste innstillingen er at man er like åpen for begge utfallene av en ABX-test. En ABX-test er en test av utstyr der man i størst mulig grad forsøker å eliminere psykiske forventningseffekter. Det er uansett utstyret som testes, ikke lytterne, selv om det ofte kan føles slik (og da er det lettere å få følelsen av forventingspress også...)

Til sist vil jeg legge til en kommentar om matching: Jeg mener bestemt at kablers mulige effekt på lyden også vil være et utslag av matching med utstyret ellers. Kabler er enkle konstruksjoner rent teknisk, og det er relativt få parametre som avviker fra kabel til kabel som kan ha påvirkning på signaloverføringen (pris er ikke en av disse). Ulike typer elektroniske komponenter som forbindes av kablene vil ha ulike egenskaper som gjør at ulike kabler kan være bedre eller dårligere for akkurat forbindelsen mellom disse komponentene. Derfor mener jeg bestemt at man ikke uten videre kan ta erfaringene fra hvordan en kabel eller komponent fungerer i ett oppsett over i et annet oppsett. Graden av god matching er forskjellig fra anlegg til anlegg.
 
O

om.s

Gjest
knutinh skrev:
f skrev:
Personlig (sagt også tidligere) det finnes forskjeller, og derfor er det meget rart at enkelte nesten ser på oss kabel freakere som idioter 8).

Slår det deg noensinne at det utelukkende er "kabel freakere" som bruker ordet "idiot" i slike diskusjoner, og da om seg selv?

*)Jeg bruker bevisst ordet du selv benyttet for å beskrive en gruppe som bruker mye tid og/eller penger på valg av kabler i situasjoner hvor det ikke finnes vitenskaplige beviser på at det har noen hensikt.
Slår det deg at det ofte insinueres fra deres hold at det er det man er, for at man ikke legger samme bevisførsel som dere til grunn!!?

Hvorfor skal alt ha vitenskapeligebeviser? det synes for meg som om du ikke helt aksepterer at ikke alle har samme tilnærming som deg, eller anlegg for den saks skyld. Alle bedriver ikke slik teoriserende tekniske øvelser med anlegget/lyden sin, de vil ha gode opplevelser! for meg kunne kablene gjerne vært lagd av sjokolade overtrukket med lakris, det bryr jeg meg mindre om (mildt overdrevet), bare de bidrog til økte musikkgleder/opplevelser, og at jeg var villig og har mulighet å betale det som forlanges, ingen tvang ang kabler meg bekjent, noen av veiene.

mvh
 
O

om.s

Gjest
roffe skrev:
Til sist vil jeg legge til en kommentar om matching: Jeg mener bestemt at kablers mulige effekt på lyden også vil være et utslag av matching med utstyret ellers. Kabler er enkle konstruksjoner rent teknisk, og det er relativt få parametre som avviker fra kabel til kabel som kan ha påvirkning på signaloverføringen (pris er ikke en av disse). Ulike typer elektroniske komponenter som forbindes av kablene vil ha ulike egenskaper som gjør at ulike kabler kan være bedre eller dårligere for akkurat forbindelsen mellom disse komponentene. Derfor mener jeg bestemt at man ikke uten videre kan ta erfaringene fra hvordan en kabel eller komponent fungerer i ett oppsett over i et annet oppsett. Graden av god matching er forskjellig fra anlegg til anlegg.
Meget god lesing dette Roffe, og igjen mer enn enig, noen ganger skulle en ønske en var bedre å formidle sine tanker og inntrykk, da er det godt å lese slikt.

mvh
 
N

nb

Gjest
Hvorfor i det hele starte en tråd/avstemming som dette om det er så fælt å diskutere med folk som har et annet syn på saken enn seg selv?
 
O

om.s

Gjest
nb skrev:
Hvorfor i det hele starte en tråd/avstemming som dette om det er så fælt å diskutere med folk som har et annet syn på saken enn seg selv?
Vel, hvorfor kan ikke da de med ett annet syn på saken holde seg til den, men komme dragende med månesteiner og annet voodoo relatert tåkeprat inn i diskusjonen?, det skal vel være to sider som holder seg til den om det skal komme noe fruktbart ut av den?

mvh
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
knutinh skrev:
f skrev:
Personlig (sagt også tidligere) det finnes forskjeller, og derfor er det meget rart at enkelte nesten ser på oss kabel freakere som idioter 8).
Jeg er kritisk til metodikken som "kabel freakere"*) normalt bruker for å komme til sine konklusjoner, og dermed er jeg kritisk til deres konklusjoner.

Slår det deg noensinne at det utelukkende er "kabel freakere" som bruker ordet "idiot" i slike diskusjoner, og da om seg selv?

Helt objektivt så kan fenomenet du kaller "kabel freaker" sammenlignes med religion, slanke-piller, anti-rynke-kremer, etc i så måte at det ikke finnes objektive bevis som underbygger aktiviteten. Jeg har venner som er religiøse og ville ikke drømme om å kalle dem "idioter". Ville du?

-k

*)Jeg bruker bevisst ordet du selv benyttet for å beskrive en gruppe som bruker mye tid og/eller penger på valg av kabler i situasjoner hvor det ikke finnes vitenskaplige beviser på at det har noen hensikt.

Det skal etter min mening mer til enn at folk har forskjellig oppfatning av effekten av forskjellige kabler for at de skal kalles "idioter".

De som mener det er forskjell, mener det er forskjell. De som ikke mener det er forskjell, mener det ikke er forskjell.

Syns egentlig ikke dette er så mye og krangle om. Respekt for de forskjellige ståsteder er vel greit nok det ?
 
N

nb

Gjest
om.s skrev:
Vel, hvorfor kan ikke da de med ett annet syn på saken holde seg til den, men komme dragende med månesteiner og annet voodoo relatert tåkeprat inn i diskusjonen?, det skal vel være to sider som holder seg til den om det skal komme noe fruktbart ut av den?

mvh
De fleste sider ved temaet er jo belyst opp, ned og i mente opptil flere ganger. Når noen da starter en slik tråd, så er det vel ikke en helt urimelig antagelse at vedkommende ønsker nok en debatt, og det ser også ut til at det er flere som synest det er ok. Meg selv og du inkludert.
 
O

om.s

Gjest
nb skrev:
om.s skrev:
Vel, hvorfor kan ikke da de med ett annet syn på saken holde seg til den, men komme dragende med månesteiner og annet voodoo relatert tåkeprat inn i diskusjonen?, det skal vel være to sider som holder seg til den om det skal komme noe fruktbart ut av den?

mvh
De fleste sider ved temaet er jo belyst opp, ned og i mente opptil flere ganger. Når noen da starter en slik tråd, så er det vel ikke en helt urimelig antagelse at vedkommende ønsker nok en debatt, og det ser også ut til at det er flere som synest det er ok. Meg selv og du inkludert.
Synes egentlig Rolfozzy oppsummerer det ganske godt i sitt ovenfor jeg....

mvh
 
R

Rolf_Da!

Gjest
nb skrev:
Selvsagt, derav "anekdotisk". Tror dog du skal slite med å finne et pro-mennenske som mener kabler, magiske stener osv er særlig viktige faktorer for hvordan noe låter til slutt.
Dette viser med all tydelighet hvorfor slike diskusjoner ikke blir fruktbare på HFS.
Hvor kom de magiske stenene fra?

R
 
N

nb

Gjest
RoDa skrev:
nb skrev:
Selvsagt, derav "anekdotisk". Tror dog du skal slite med å finne et pro-mennenske som mener kabler, magiske stener osv er særlig viktige faktorer for hvordan noe låter til slutt.
Dette viser med all tydelighet hvorfor slike diskusjoner ikke blir fruktbare på HFS.
Hvor kom de magiske stenene fra?

R
Den store sekken "ting som påstås å være alt fra litt til veldig viktig som ikke har noen kjent eller sannsynlig effekt". Hva man tar opp av den sekken er ikke så nøye, debatten og argumentene er ganske lik(e) uansett, eller hur? Det var et eksempel på hvor fjernt HiFi-miljøet og de som spiller inn musikken står fra hverandre, ikke annet. Synest du ikke det er litt rart at to leirer med presumtivt samme mål står såpass fjernt fra hverandre?

Personlig synes jeg analogien med WV vs Bently er betydelig mindre relevant, men det er kanskje bare meg?

Eller hva med "bremser på lyden"? Det ser ikke ut til å være noe problem under innspilling av musikken eller inne i apparater. Kun mellom apparatene. Ikke særlig logisk, spør du meg. Men jeg har jp skjønt at logikk har heller magre kår i denne hobbyen;)
 
R

Rolf_Da!

Gjest
nb skrev:
Den store sekken "ting som påstås å være alt fra litt til veldig viktig som ikke har noen kjent eller sannsynlig effekt". Hva man tar opp av den sekken er ikke så nøye, debatten og argumentene er ganske lik(e) uansett, eller hur?
nope
Jeg har ikke bestillt produkter fra machina dynamica, hverken vekkerklokke eller klinkekuler da jeg synes det er for "far out"
Dette er de fleste enige med meg i har jeg fått inntrykk av.
At jeg hører forskjell på kabler står jeg fortsatt ved, og mener det kan ha betydning.

Det var et eksempel på hvor fjernt HiFi-miljøet og de som spiller inn musikken står fra hverandre, ikke annet. Synest du ikke det er litt rart at to leirer med presumtivt samme mål står såpass fjernt fra hverandre?
Tja, tenker ikke så mye på det. Erfarer jo at de studio og teknikere som også tenker på de "små ting" har bedre lyd på platene...?

Personlig synes jeg analogien med WV vs Bently er betydelig mindre relevant, men det er kanskje bare meg?
Nei, meg også.
Om mr mekanisker på VW ikke hører den lille skranglingen jeg har i fordøra på min nye folkevogn betyr ikke så mye for meg.
Det betyr i alle fall ikke at mr mekanikers meninger teller mer enn mine.
Det samme gjelder om mr konstruktør ikke bryr seg om skanglingen og kaller det filleting, det er ikke filleting for meg. ;)

Eller hva med "bremser på lyden"? Det ser ikke ut til å være noe problem under innspilling av musikken eller inne i apparater. Kun mellom apparatene. Ikke særlig logisk, spør du meg. Men jeg har jp skjønt at logikk har heller magre kår i denne hobbyen;)
Tja, vet ikke helt hva du mener?
Jeg kan godt beskrive en ikke-transparent kabel som bremsende på godlyden.

Mvh
Rolf
 
N

nb

Gjest
RoDa skrev:
Tja, vet ikke helt hva du mener?
Jeg kan godt beskrive en ikke-transparent kabel som bremsende på godlyden.

Mvh
Rolf
Bare at standard, fornufig OEM-vare eller Koltz, Belden eller hva det nå er som brukes gjør nytten i alle andre sammenhenger. Men ikke mellom to HiFi-komponenter. Der kan den som vil bruke 100.000 kroner eller mer på en meter ledning, og tydligvis ganske mange mene at det gjør underverker for lyden. I tillegg vises det til effekter som sannsynligvis ville sett ut som et middels jordskjelv på et dertil egnet instrument, men disse effektene ikke lar seg detektere. De lar seg imidlertid produsere og innordnes i et pent produkthierarki. Endatil kan to produsenter bruke fundamentalt forskjellig fremgangsmåte og likevel nå sånn ca samme kvalitet (uten å ta stilling til hva "kvalitet" er), i alle fall om man skal tro de som lever av heller har som bijobb å skrive om slike ting.

Ta f.eks salgspropagandaen til Nordost - signalhastighet og båndbredde. Flotte konkrete, håndfaste og velkjente parametere. Man trenger ikke være rakettforsker for å skjønne at det er temmelig irrelevante størrelser i det bruksområdet de er tiltenkt. Særlig siden det kun utgjør en liten del av den totale "lydkjeden". Hadde nevnte firma hatt noesomhelst vettugt å komme med, så hadde det muligens gjort det i stedet for å selge med en begrunnelse som det kreves ca 5 sekunder lett tankevirksomhet for å skjønne ikke er særlig relevant?
 
K

knutinh

Gjest
om.s skrev:
knutinh skrev:
f skrev:
Personlig (sagt også tidligere) det finnes forskjeller, og derfor er det meget rart at enkelte nesten ser på oss kabel freakere som idioter 8).
Slår det deg noensinne at det utelukkende er "kabel freakere" som bruker ordet "idiot" i slike diskusjoner, og da om seg selv?
...
Slår det deg at det ofte insinueres fra deres hold at det er det man er, for at man ikke legger samme bevisførsel som dere til grunn!!?

Hvorfor skal alt ha vitenskapeligebeviser?
  • Jeg har ikke sagt at alt skal ha vitenskaplige beviser.
  • Jeg har ikke sagt at noen er idioter eller bevisst insinuert at noen er idioter
  • Jeg har ikke brakt ordet "idiot" inn i diskusjonen. Jeg foreslår at vi prøver å slutte å bruke det ordet, på samme måte som "placebo".

Det jeg HAR sagt er at jeg respekterer andres tro og overbevisning, og deres rett til å ha en mening, selv når jeg ikke synes at det brukes en robust metode for å danne seg den meningen. Det jeg ikke respekterer er et krav om at man skal få yttre sin mening og hevde sin overbevisning uten å bli motsagt, og at når man blir motsagt skal få dra fram retoriske jokere av type "dere idiotforklarer meg", "dere liker ikke musikk", etc.

Jeg har bedt høvdingen om å moderere alle innlegg hvor noen _hevder_ å bli "idiotforklart", på lik linje med alle innlegg som idiotforklarer noen. Hvis noen _føler_ seg idiotforklart i det øyeblikk de møter saklige argumenter så er det i mine øyne et problem man må løse på egen hånd.

-k
 
Topp Bunn