Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 246
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    KindOfBlue
    Guest

    Innbilte forskjeller?

    OK - på Ethan Winers nettsted finner man hans konklusjon omkring opplevde forskjeller. At folk sitter bittelitt forskjellig fra gang til gang. Noe jeg selv har opplevd og kommentert - f.eks. at man etter å ha byttet ut traverkabelen med den nye setter seg godt til rette, gjerne med en oppmerksom og foroverlent holdning, og opplever noen dB mer lydtrykk som resultat. (Tro det eller ei, selv i lytteposisjon kan det variere med 3-10 dB alt etter hvorvidt du er tilbakelent i setet eller foroverlent.)

    http://www.ethanwiner.com/believe.html

    Denne illustrasjonen viser forskjell i LF lydtrykk ved to måleposisjoner, 10cm fra hverandre!
    Sitter du +/- 1cm likt hver gang du lytter?



    Her har du forskjellene vist over hele lydspektret - igjen med 10cm separasjon mellom lytteposisjonene.



    Tenk på kroppsspråket ditt når du lytter: Noe du mener du alt kjenner godt, eller til og med er blitt lei av - du lener deg tilbake, armene i kors, tankene vandrer og går mot den nye komponenten som skal sjekkes.

    Tilkobling. Litt spenning. Hvordan blir det? Hører jeg forskjeller?

    Og så setter man seg i stolen. Ansiktet oppmerksomt, ørene på stilk -- overkroppen kanskje litt foroverrettet. Uansett - selv om det ikke er snakk om slike forskjeller i holdning og oppmersomhet, skal det mye til å treffe på cm rett når du lytter ...

    Og der har du kanskje forskjellen mellom komponentene - og årsaken til at du etter en tid syns det ikke er så spennende lenger og føler du må bytte en gang til.

    Ethan Winer sier det greit og enkelt:
    Through my research in room acoustics I believe the acoustic phenomena known as comb filtering is the most plausible explanation for many of the differences people claim to hear from cables, power conditioners, isolation devices, low-jitter external clocks, polarity reversal, ultra-high sample rates, replacement power cords and fuses, and so forth. Comb filtering is a specific type of frequency response error that occurs when direct sound from the loudspeakers combines in the air with reflections off the walls, floor, ceiling, and other nearby objects.

    http://www.ethanwiner.com/believe.html








  2. #2
    nb
    Guest

    Innbilte forskjeller?

    Erfarne audiofile klarer sikkert å korrigere for denne feilen også og fokusere kun på komponentens egenytelse :P

  3. #3
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    434
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbilte forskjeller?

    Sitat Sitat fra KindOfBlue
    OK - på Ethan Winers nettsted finner man hans konklusjon omkring opplevde forskjeller. At folk sitter bittelitt forskjellig fra gang til gang. Noe jeg selv har opplevd og kommentert - f.eks. at man etter å ha byttet ut traverkabelen med den nye setter seg godt til rette, gjerne med en oppmerksom og foroverlent holdning, og opplever noen dB mer lydtrykk som resultet. (Tro det eller ei, selv i lytteposisjon kan det variere med 3-10 dB alt etter hvorvidt du er tilbakelent i setet eller foroverlent.)

    http://www.ethanwiner.com/believe.html

    Denne illustrasjonen viser forskjell i LF lydtrykk ved to måleposisjoner, 10cm fra hverandre!
    Sitter du +/- 1cm likt hver gang du lytter?

    http://www.ethanwiner.com/believe-lf.gif

    Her har du forskjellene vist over hele lydspektret - igjen med 10cm separasjon mellom lytteposisjonene.

    http://www.ethanwiner.com/believe-hf.gif

    Tenk på kroppsspråket ditt når du lytter: Noe du mener du alt kjenner godt, eller til og med er blitt lei av - du lener deg tilbake, armene i kors, tankene vandrer og går mot den nye komponenten som skal sjekkes.

    Tilkobling. Litt spenning. Hvordan blir det? Hører jeg forskjeller?

    Og så setter man seg i stolen. Ansiktet oppmerksomt, ørene på stilk -- overkroppen kanskje litt foroverrettet. Uansett - selv om det ikke er snakk om slike forskjeller i holdning og oppmersomhet, skal det mye til å treffe på cm rett når du lytter ...

    Og der har du kanskje forskjellen mellom komponentene - og årsaken til at du etter en tid syns det ikke er så spennende lenger og føler du må bytte en gang til.

    Ethan Winer sier det greit og enkelt:
    Through my research in room acoustics I believe the acoustic phenomena known as comb filtering is the most plausible explanation for many of the differences people claim to hear from cables, power conditioners, isolation devices, low-jitter external clocks, polarity reversal, ultra-high sample rates, replacement power cords and fuses, and so forth. Comb filtering is a specific type of frequency response error that occurs when direct sound from the loudspeakers combines in the air with reflections off the walls, floor, ceiling, and other nearby objects.

    http://www.ethanwiner.com/believe.html
    Håller med om att förväntningar kan skruva upp resultatet och jag utesluter inte inbilling i vissa fall. Varför är det så att en dyr högtalare som låter elakt/skrikigt är "detaljerad, upplöst och kräsen" medan en billig högtalare "inte spelar riktigt rent"?

    Å andra sidan vänder jag mig STARKT emot att använda dessa mätningar som nån form av bevisföring! Musik är inte statisk utan i allra högsta grad dynamisk. Varför då använda statiska mätningar? Dåligt.
    Driver, äger och är Engelholm Audio i Sverige.<br />www.engelholmaudio.com

  4. #4
    Roysen
    Guest

    Innbilte forskjeller?

    Sitat Sitat fra nb
    Erfarne audiofile klarer sikkert å korrigere for denne feilen også og fokusere kun på komponentens egenytelse :P
    ...men tror du ikke at erfarne audiofile vet dette og har nøye oppmålt hvor optimal plassering av lytteposisjon og høytalerplassering er for deretter ikke å avvike fra dette?

    Mvh
    Roysen

  5. #5
    kbwh
    Guest

    Innbilte forskjeller?

    Hvorfor lineær skala?
    Smoothing 1/6 eller kanskje tilogmed 1/3 oktav vil vise bedre hva vi egentlig hører.

    Ikke helt overbevist av eksemplifiseringen her, KOB.

  6. #6
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    434
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbilte forskjeller?

    Sitat Sitat fra KindOfBlue
    OK - på Ethan Winers nettsted finner man hans konklusjon omkring opplevde forskjeller. At folk sitter bittelitt forskjellig fra gang til gang. Noe jeg selv har opplevd og kommentert - f.eks. at man etter å ha byttet ut
    :
    :
    :
    http://www.ethanwiner.com/believe.html
    Har han använt MLS-mätteknik även i basområdet
    Driver, äger och är Engelholm Audio i Sverige.<br />www.engelholmaudio.com

  7. #7
    timc
    Guest

    Innbilte forskjeller?

    Valentino. Hva i alle dager er feil med bevisførselen? Fordi han ikke har brukt logaritmisk skala. Det er da meget lett å se at de to kurvene er såpass ulike at man bør høre forskjell.



    -Tim

  8. #8
    KindOfBlue
    Guest

    Innbilte forskjeller?

    Han måler også sitt eget lytterom, som han har underlagt akustisk behandling (og siden han lever av dét kan man vel regne med at jobben ble godt utført.)

    Figure 3 below shows the response I measured at seven locations one inch apart. These measurements were made in my rather large, well-treated home recording studio, not the same room as the graphs in Figures 1 and 2 above.

    Since this graph shows seven curves at once, I used third octave averaging to show each response more clearly. Without averaging there is too much detail, making it difficult to see the "forest for the trees" so to speak. Besides a fair amount of bass trapping, the listening position in this room where the measurements were taken is mostly "reflection free," so variations in the response at higher frequencies are due mainly to things other than reflections from nearby boundaries. I verified this by looking at the impulse response - the two main reflections at 1 ms and 6 ms were down by about 14 and 16 dB respectively.

    Syv posisjoner, 2,5cm separasjon.


  9. #9
    kbwh
    Guest

    Innbilte forskjeller?

    Takk!
    Vi burde alle bolte oss fast.&#160;
    Ganske heftig det som skjer omkring 3kHz fra 0 til +1".

  10. #10
    knutinh
    Guest

    Innbilte forskjeller?

    Sitat Sitat fra EngelholmAudio
    Musik är inte statisk utan i allra högsta grad dynamisk. Varför då använda statiska mätningar? Dåligt.
    Hva mener du her med statisk og dynamisk?

    Målingene viser jo nettopp et en lytter som beveger seg noen cm ("dynamisk"?) vil utsettes for et lydbilde som endrer seg ("dynamisk"?).

    Dersom systemet kan forutsettes lineært eller kvasilineært så kan målepådrag velges ut fra hva som gir mest presis måling for slike systemer.

    -k

  11. #11
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    434
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbilte forskjeller?

    Sitat Sitat fra knutinh
    Sitat Sitat fra EngelholmAudio
    Musik är inte statisk utan i allra högsta grad dynamisk. Varför då använda statiska mätningar? Dåligt.
    Hva mener du her med statisk og dynamisk?
    Målingene viser jo nettopp et en lytter som beveger seg noen cm ("dynamisk"?) vil utsettes for et lydbilde som endrer seg ("dynamisk"?).
    Musiken är föränderlig över tiden och därför är denna typ av statiska mätningar intressant, men inte livsviktiga. Hur ser t.ex. RTC eller EDT ut på dom olika platserna?

    Sitat Sitat fra knutinh
    Dersom systemet kan forutsettes lineært eller kvasilineært så kan målepådrag velges ut fra hva som gir mest presis måling for slike systemer. -k
    Håller med dig (lite osäker pga norskan, men det är ju mitt fel ) men jag förstår inte varför man väljer MLS-mätningar, om det nu är det man har gjort.
    Driver, äger och är Engelholm Audio i Sverige.<br />www.engelholmaudio.com

  12. #12
    nb
    Guest

    Innbilte forskjeller?

    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra nb
    Erfarne audiofile klarer sikkert å korrigere for denne feilen også og fokusere kun på komponentens egenytelse :P
    ...men tror du ikke at erfarne audiofile vet dette og har nøye oppmålt hvor optimal plassering av lytteposisjon og høytalerplassering er for deretter ikke å avvike fra dette?

    Mvh
    Roysen
    Nei. Ganske eneklt fordi svært få har fått målt frekvensresponsen hjemme hos seg selv og følgelig vet hvordan den ser ut. Dessuten er det som regel visse praktiske og estetiske hensyn som må tas når man velger hvor anlegget skal plasseres og hvor man selv skal sitte. Om man forfølger tanken din et hakk videre, så burde jo hele anlegget tunes om på nytt og all "matching" som er utført revurderes så fort man ommøblerer litt eller kjøper seg en ny sofa. Jeg ser ikke at så skjer.

    Synest du ikke det er <i>bittelitt</i> morsomt at så lite får så store utslag? Det er ganske store endringer i responsen her sammenlignet med mye annet som diskuteres på dette og lignende forum.

  13. #13
    KindOfBlue
    Guest

    Innbilte forskjeller?

    Når jeg måler lydtrykk i mitt lytterom har jeg funnet at jeg må ha dB-måleren på stativ, eller liggende på fast plass. Holder jeg den i hånden har jeg store variasjoner med små forflytninger, helt i tråd med Winers konklusjoner.

    Og med små forflytninger mener jeg cm-justeringer.

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    829
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbilte forskjeller?

    Sitat Sitat fra Valentino
    Takk!
    Ganske heftig det som skjer omkring 3kHz fra 0 til +1".
    Ja, dette var meget oppsiktsvekkende; 2.5 cm avvik og du har 8db forskjell
    High End Anlegg:

    Kilde og Forsterker:
    Fisher stereorack system
    Høyttaler: Cerwin Vega AT10
    Signal og høyttaler kabler:Nordost Odin Supreme Reference

  15. #15
    Hifi Freak MaKi's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    3,954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbilte forskjeller?

    Nå blir jeg sikkert misforstått dithen at jeg skal starte en leir mot leir krig, men det skal jeg altså ikke. Spørsmålet mitt er: er dette oppfølgeren til nivåmatchingstråden? Er denne tråden ment å kunne gi leseren større utbytte av sitt oppsett rent musikalsk?

    Igjen, jeg har ingen som helst planer om å diskutere målinger og meninger frem og tilbake, jeg bare undrer hva hensikten med tråden er denne gangen.

    Mvh Magnus

  16. #16
    nb
    Guest

    Innbilte forskjeller?

    Sitat Sitat fra MaHa
    Nå blir jeg sikkert misforstått dithen at jeg skal starte en leir mot leir krig, men det skal jeg altså ikke. Spørsmålet mitt er: er dette oppfølgeren til nivåmatchingstråden? Er denne tråden ment å kunne gi leseren større utbytte av sitt oppsett rent musikalsk?

    Igjen, jeg har ingen som helst planer om å diskutere målinger og meninger frem og tilbake, jeg bare undrer hva hensikten med tråden er denne gangen.

    Mvh Magnus
    En enkel saksopplysning. Kunnskap til folket. Burde sette litt av hva dere driver med i perspektiv, om ikke annet. Jeg har enda ikke sett en diskusjon som går på viktigheten av å sitte dønn på samme sted hver gang man lytter eller hvordan alt går lutter åt helvete med det nøye matchede anlegget hver gang fruen vil ommøblere litt eller man flytter.

  17. #17
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    434
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbilte forskjeller?

    Sitat Sitat fra limvingen
    Sitat Sitat fra Valentino
    Takk!
    Ganske heftig det som skjer omkring 3kHz fra 0 til +1".
    Ja, dette var meget oppsiktsvekkende; 2.5 cm avvik og du har 8db forskjell
    Med MLS mätningar kan du få sådan stora skillnader även om micken är på samma position.

    Har han använt MLS mät-teknik?
    Driver, äger och är Engelholm Audio i Sverige.<br />www.engelholmaudio.com

  18. #18
    KindOfBlue
    Guest

    Innbilte forskjeller?

    Sitat Sitat fra MaHa
    Nå blir jeg sikkert misforstått dithen at jeg skal starte en leir mot leir krig, men det skal jeg altså ikke. Spørsmålet mitt er: er dette oppfølgeren til nivåmatchingstråden? Er denne tråden ment å kunne gi leseren større utbytte av sitt oppsett rent musikalsk?

    Igjen, jeg har ingen som helst planer om å diskutere målinger og meninger frem og tilbake, jeg bare undrer hva hensikten med tråden er denne gangen.

    Mvh Magnus
    Hei MaHa,

    Jeg syns dette er interessant, siden det er tydelig at man har store variasjoner i lydtrykk som følge av posisjon, selv med små endringer i posisjon.
    Sitter du i sweetspot og beveger litt på deg vil du jo få en bekreftelse på det samme, siden punkter i lydbildet vil flytte seg til høyre eller til venstre, om du flytter deg tilsvarende.

    Winers tanke er at mange forskjeller mellom komponenter innen hifi er et resultat av unøyaktighet i lytteposisjon, og ikke en funksjon av komponenten.

    Og det er vel verdt noen runder?

    (Når det gjelder måleteknikk er det bare å kikke på hans innlegg - han har også skrevet mengder av andre interessante innlegg om hifi og akustikk, så nettsiden er verdt et besøk.
    http://www.ethanwiner.com/articles.html#Audio%20Magic)

  19. #19
    om.s
    Guest

    Innbilte forskjeller?

    Sitat Sitat fra MaHa

    Er denne tråden ment å kunne gi leseren større utbytte av sitt oppsett rent musikalsk?

    Igjen, jeg har ingen som helst planer om å diskutere målinger og meninger frem og tilbake, jeg bare undrer hva hensikten med tråden er denne gangen.

    Mvh Magnus
    Jeg satt akkurat og lurte på det samme....

    mvh

  20. #20
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    434
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innbilte forskjeller?

    Sitat Sitat fra KindOfBlue
    Sitat Sitat fra MaHa
    Nå blir jeg sikkert misforstått dithen at jeg skal starte en leir mot leir krig, men det skal jeg altså ikke. Spørsmålet mitt er: er dette oppfølgeren til nivåmatchingstråden? Er denne tråden ment å kunne gi leseren større utbytte av sitt oppsett rent musikalsk?

    Igjen, jeg har ingen som helst planer om å diskutere målinger og meninger frem og tilbake, jeg bare undrer hva hensikten med tråden er denne gangen.

    Mvh Magnus
    Hei MaHa,

    Jeg syns dette er interessant, siden det er tydelig at man har store variasjoner i lydtrykk som følge av posisjon, selv med små endringer i posisjon.
    Sitter du i sweetspot og beveger litt på deg vil du jo få en bekreftelse på det samme, siden punkter i lydbildet vil flytte seg til høyre eller til venstre, om du flytter deg tilsvarende.

    Winers tanke er at mange forskjeller mellom komponenter innen hifi er et resultat av unøyaktighet i lytteposisjon, og ikke en funksjon av komponenten.

    Og det er vel verdt noen runder?

    (Når det gjelder måleteknikk er det bare å kikke på hans innlegg - han har også skrevet mengder av andre interessante innlegg om hifi og akustikk, så nettsiden er verdt et besøk.
    http://www.ethanwiner.com/articles.html#Audio%20Magic)
    Jag har läst men hittar bara detaljer om vilka program och mickrofon-märken han använder.

    Kan nån hjälpa mig?
    Driver, äger och är Engelholm Audio i Sverige.<br />www.engelholmaudio.com

Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed