Flatskjermer: stadig bedre bilder, men dårlig lyd.

Jeg ordnet ny OLED TV for min datter nylig, og det er imponerende å se at det nå endelig finnes TV-er som slår min Pioneer PDP LX5090H, som tross alt er 10 år gamnel, fremfor alt takket HDR/4K, og OLED.
Allikevel nekter jeg foreløpig å bytte stue-TV. Hovedgrunnen er en total mangel på god lyd på disse TV-er. Mine passive Klipsch høyttalere er koblet rett inn på min TV og gir god stuelyd, fordi min Pioneer har en forsterker innebygd. TV bransjen idag vil at jeg skal enten kjøpe en forsterker eller kvitte meg med disse små gode høyttalere til 6k. Det er jeg ikke med på.
Jeg kan tenke meg at EU har kommet med noen idiotiske krav om strømforbruk på TV-er, slik at forbrukere enten må kjøpe aktive høyttalere eller skaffe en forsterker for å få god lyd av sin TV. Så egentlig så er den politikken som føres med « miljøvennlige» TV-er miljøsvineri. Selv en Sony 55 AF8 har langt dårligere lyd enn det jeg har. Og jeg velger heller å beholde min kjempegode TV med kjempebra stue TV lyd, enn å kjøpe en TV med noe bedre bilde men elendig lyd.
Det mest miljøvennlige hadde vært å forsyne disse nye TV- er i toppklasse med en innebygd klasse D forsterker, slik at folk som meg slipper å bli enda større miljøsvin.
Til slutt: jeg skulle gjerne se et miljøregnskap på min Pioneer med passive høyttalere ( i minst 12 år) mot en løsning med bedre bilde og aktive høyttalere i samme størrelse og med minst samme lydkvalitet. Da vil jeg også at man tar høyde for at hele TV bransjen driver med planlagt kort levetid på sine produkter. For noe svineri, for ikke å snakke om feil fokus av politikere worldwide. I EU driver de til og med å tilpasse lovverket slik at garantitiden skal reduseres!

Det høres nesten ut som om jeg er mer opptatt av miljøaspektet ved lyd enn lyd, men det er jeg ikke.
Lytting og TV titting utgjør bare en brøkdel av mitt strømforbruk, så myndigheter kan dra et visst sted mht. de kravene de stiller til vanlige sluttbrukere. Om de tvinger frem at de 3 største forurensede tankere i verden slutter å operere så kan hele verden bruke klasse A forsterkere i tusen år....

Hvis man kjøper en moderne TV i dag, så er det ikke for lyden, men bildet. Og for meg som er på min 8-9 surroundreceiver så er det den eneste måten å ha lyd på en fin flatskjerm. Selv om noen liker en lydplanke.
TV med innebygde forsterkere er nok ikke helt der de store TV leverandørene satser på....
Og ingen tvinger deg til noe som helst...alt med lyd og bilde er helt frivillig...

monitor skrev:

Jeg ordnet ny OLED TV for min datter nylig, og det er imponerende å se at det nå endelig finnes TV-er som slår min Pioneer PDP LX5090H, som tross alt er 10 år gamnel, fremfor alt takket HDR/4K, og OLED.

Klikk for å utvide...

Synes du at OLEDen er bedre enn 5090 på "alt" nå?

Jeg vurderte for en tid siden nøyaktig samme bytte, men inntrykket var at flyten i bilde ved panoreringer og slikt enda ikke var på høyde med Pioneer. Jeg har egentlig vurdert å heller se meg om etter en 5090 eller 6090 til... Jeg har også sett på LCD/LED- men jeg er for godt vant mtp. innsynsvinkel, både vertikalt og horisontalt til at det blir aktuelt. Helt sjokkert over f.eks. Sony sine LCDer. Fargepaletten endrer seg merkbart bare ved å reise seg opp.

Og jeg er enig i at den innebygde forsterkeren er flott. Jeg har originale Pioneer-høyttalere montert og de slår beina under det meste av moderne TVer. Spiller ganske høyt og med fin dybde i lyden, i tillegg til at de er i bildehøyde slik at lyden henger sammen med bildet. 5090 fungerer enda prikkfritt etter 10 år og har ikke et spor etter innbrenning eller andre defekter.

Jeg skjønner ikke helt denne innblandingen av miljøregnskap, og lar det ligge.
Med tanke på alle bluetooth-mono høyttalere som folk drar med hjem og bruker til musikkspilling er det ikke annet å vente enn at bransjen gir f. I lydkvalitet når de pumper ut neste generasjon skjermer.
Jeg kunne tenkt meg en monitor jeg.
En høy kvalitets flatskjerm med kanskje 4 hdmi inn. Ferdig snakka.
PC, forsterker, dac, høyttalere, getboks ( samt ipad og chromecast ) alt dette har jeg fra før, trenger bare skjerm. Men da heter det plutselig proffverktøy og koster deretter. Jeg ser film på min Sony projector.

Det er rett og slett ikke plass nok (volum) til høyttalere med god lydkvalitet i en flatskjerm, når det samtidig kreves at den skal være 2cm tykk.

Løsningen er aktive høyttalere, lydplanke eller surre-rundt-anlegg.

Johan-Kr

Finnes noen få og gjerne eksklusive merker som har ok høyttalere med. F.eks har Loewe mulighet for en integrert lydplanke under TVen.


Men de aller fleste dropper dette og tenker nok mer at kundene kjøper seg lydplanke e.l.

For min del kunne man gjerne kutte ut høyttalerne i TVen helt. Skal man virkelig god lyd, kreves det uansett separate høyttalere.

Sony bruker på sine nye OLED hele skjermen som høyttaler. De dypeste frekvenser blir behandlet av en liten innebygget sub.
Lyder ganske mye bedre en de fleste eldre TV. Men fortsatt mye å gå på ift.dedikerte anlegg da.

BritFi skrev:

Sony bruker på sine nye OLED hele skjermen som høyttaler. De dypeste frekvenser blir behandlet av en liten innebygget sub.
Lyder ganske mye bedre en de fleste eldre TV. Men fortsatt mye å gå på ift.dedikerte anlegg da.

Klikk for å utvide...

Husker jeg så det i butikken, og at det fikk meg til å lure på hva alle vibrasjonene har å si for holdbarheten på skjermen.

superhkm skrev:

Jeg skjønner ikke helt denne innblandingen av miljøregnskap, og lar det ligge.
Med tanke på alle bluetooth-mono høyttalere som folk drar med hjem og bruker til musikkspilling er det ikke annet å vente enn at bransjen gir f. I lydkvalitet når de pumper ut neste generasjon skjermer.
Jeg kunne tenkt meg en monitor jeg.
En høy kvalitets flatskjerm med kanskje 4 hdmi inn. Ferdig snakka.
PC, forsterker, dac, høyttalere, getboks ( samt ipad og chromecast ) alt dette har jeg fra før, trenger bare skjerm. Men da heter det plutselig proffverktøy og koster deretter. Jeg ser film på min Sony projector.

Klikk for å utvide...

Dette har jeg også ønsket meg i alle år, at det skal være mulig å bare kjøpe en stor skjerm med topp bildekvalitet og tilstrekkelig med innganger, og helt uten tuner, høyttalere, og diverse innebygd programvare. For det første burde det gjøre prisen lavere for de som ikke trenger mer, og for det andre ville man ikke vært lisenspliktig med en sånn løsning.

Vurderer faktisk å kvitte meg med OLED tven jeg kjøpte rett før jul og kjøpe lerret og prosjektor isteden.

elefantmannen skrev:

BritFi skrev:

Sony bruker på sine nye OLED hele skjermen som høyttaler. De dypeste frekvenser blir behandlet av en liten innebygget sub.
Lyder ganske mye bedre en de fleste eldre TV. Men fortsatt mye å gå på ift.dedikerte anlegg da.

Klikk for å utvide...

Husker jeg så det i butikken, og at det fikk meg til å lure på hva alle vibrasjonene har å si for holdbarheten på skjermen.

Klikk for å utvide...

Min LG B7 Oled som henger på vegge mellom høyttalera her utsettes nok for mer vibrasjoner ;D

Valfy skrev:

elefantmannen skrev:

BritFi skrev:

Sony bruker på sine nye OLED hele skjermen som høyttaler. De dypeste frekvenser blir behandlet av en liten innebygget sub.
Lyder ganske mye bedre en de fleste eldre TV. Men fortsatt mye å gå på ift.dedikerte anlegg da.

Klikk for å utvide...

Husker jeg så det i butikken, og at det fikk meg til å lure på hva alle vibrasjonene har å si for holdbarheten på skjermen.

Klikk for å utvide...

Min LG B7 Oled som henger på vegge mellom høyttalera her utsettes nok for mer vibrasjoner ;D

Klikk for å utvide...

Bare hvis du faktisk har skrudd fast skjermen i begge høyttalerne, tenker jeg.

Hehe! Er vel minimalt med bevegelse. Mener: ser ikke at min diskant ala båndtype og lille mellomtone beveger seg mye.. og bassen i disse TV fra Sony er et eget element som ikke sitter i skjermen. Vurderer BTW upgrade til 75. Da blir det nok bakled Sony. Pga.pris, men også fordi jeg synes det fort blir litt overdrevet mørkt i det mørke på OLED. Sikkert mulig å kalibrere da.

Er vel bare å produsere og bli millionær?

TV og annet skal ikke vare i dag.
Mitt LG røk 2 mnd før 5 år. Stått mye på så var vel tenkt røke etter 5 år?
Fikk nytt panel gratis av power

Cyber skrev:

monitor skrev:

Jeg ordnet ny OLED TV for min datter nylig, og det er imponerende å se at det nå endelig finnes TV-er som slår min Pioneer PDP LX5090H, som tross alt er 10 år gamnel, fremfor alt takket HDR/4K, og OLED.

Klikk for å utvide...

Synes du at OLEDen er bedre enn 5090 på "alt" nå?

Jeg vurderte for en tid siden nøyaktig samme bytte, men inntrykket var at flyten i bilde ved panoreringer og slikt enda ikke var på høyde med Pioneer. Jeg har egentlig vurdert å heller se meg om etter en 5090 eller 6090 til... Jeg har også sett på LCD/LED- men jeg er for godt vant mtp. innsynsvinkel, både vertikalt og horisontalt til at det blir aktuelt. Helt sjokkert over f.eks. Sony sine LCDer. Fargepaletten endrer seg merkbart bare ved å reise seg opp.

Og jeg er enig i at den innebygde forsterkeren er flott. Jeg har originale Pioneer-høyttalere montert og de slår beina under det meste av moderne TVer. Spiller ganske høyt og med fin dybde i lyden, i tillegg til at de er i bildehøyde slik at lyden henger sammen med bildet. 5090 fungerer enda prikkfritt etter 10 år og har ikke et spor etter innbrenning eller andre defekter.

Klikk for å utvide...

Jeg har to TV-er 5090, og løsningen blir at stue-TV-en som begynner å få skavanker med logoinnbrenning og rødskjær, byttes ut med TV- Nr.2. ( som er lite brukt). OLED, er ikke bra nok ennå, selvom jeg ble imponert av hva slags billedkvalitet man nå kan få for skarve 12000 kroner. Neste generasjon LG OLED paneler er visst betydelig bedre, og gjøres det mer med prosessorer osv., så tror jeg at de overgår min 5090 på de fleste områder. Da må jeg også si at størrelsen til en ny TV øker fra 50» til 65». Forøvrig er jeg helt enig i alt du skriver, selvom innsynsvinkel og refleksjoner er ganske så bra på den 55 LG TV- en jeg så på.

Mht. Lyd: min TV har langt bedre lyd enn samtlige av årets modeller inklusiv Sony sine og de med integrert lydplanke. Å bli tvunget til å enten akseptere slike dårlige løsninger eller kjøpe aktive høyttalere / ett helt forsterkeroppsett, men IKKE ha muligheten til å koble på passive høyttalere, gjør at jeg beholder min løsning så lenge som mulig. Det er plass til en kurant klasse D forsterker i disse flatskjermer.
Jeg er forresten ikke uenig i at man bare kunne kutte ut lyden på endel TV-er, men da må folk ha enten muligheten til å koble høyttalere rett på ( altså innebygd forsterker) eller ha en mulighet til å kjøpe bare skjermen, slik at du må ordne forsterkning og lyd selv. Løsningene idag står ikke i forhold til billedkvalitetsutviklingen. Lyden har faktisk blitt betydelig dårligere i mange tilfeller.

Noe jeg ikke nevnte: i det daglige livet er jeg avhengig av kabelsignal fra verstingen GET (Mysen). De leverer ifra seg dårlige signaler, og HDR kvalitet har de aldri hørt om tror jeg, så det er enda en grunn til å vente ( kan løses selvsagt via enda en dings, som en Apple TV )

«Jeg skjønner ikke helt denne innblandingen av miljøregnskap, og lar det ligge.».
Forklaring: EU kommer stadig med nye «miljøkrav», slik atsalget av f.eks.plasma ikke lengre er lov.
Regnestykket blir da produksjonskostnader, strømforbruk, vedlikehold av min TV med passive høyttalere i minst 12 år, mot f.eks. En Samsung med innebygd planlagt forkorted levetid, la oss si 7 år, med aktive høyttalere....hva er best for miljøet...( personlig mener jeg at det er idioti at forbrukerprodukter hele tiden utsettes for dette miljøpresset, mens f.eks. De tre største tankere i verden forurenser mer enn verdens bilpark...disse kan fortsette uten miljøkrav)

Jeg forstår ikke helt ønsket om å ha en egen effektforsterker innebygd TVen, dvs til bruk mot eksterne høyttalere. Den forsterkeren blir uansett en lavt prioritert attpåklatt med begrenset kapasitet og kvalitet. Da er det bedre å ha et linjesignal (i tilegg til digital) ut av TV-en som kan kobles til husalteret eller til eksterne aktive høyttalere, enten det er lydplanker eller mer konvensjonelle høyttalere.

Mht lykvalitet i de integrerte høyttalerne til flatpakkede TVer så sier det seg selv at det ikke blir tipp topp lydkvalitet og kapasitet. Det er begrenset volum og frontareal for høytalerkonstruktøren å boltre seg på, og det visuelle designet av TVen teller mer enn lydkvalitet for de aller fleste. De fleste som er opptatt av lydkvalitet ifm TVen vil uansett bruke TVen med et konvensjonelt stereo-, surremegrundtoppsett eller en lydplanke, og vil da gjerne prioritere en TV som har renest mulig frontareal (kun skjermflate). Summa summarum er det lite å hente for TV-produsentene å gjøre mye umake i å prioritere lydkvalitet ut av de integrerte høyttalerne i TVen.

mvh
KJ

Enig med KJ her. Kjøper man f.eks en 4k 65 tommers TV så tror jeg vel ingen er interessert i å bruke integrerte høyttalere. Bedre å spare inn kostnadene på dette og evt. bruke det andre steder i form av bedre materialvalg på stativer ect. Digitale / analoge linjeutganger og evt. en hodetelefon utgang , så har man plenty med muligheter.

elefantmannen skrev:

Valfy skrev:

elefantmannen skrev:

BritFi skrev:

Sony bruker på sine nye OLED hele skjermen som høyttaler. De dypeste frekvenser blir behandlet av en liten innebygget sub.
Lyder ganske mye bedre en de fleste eldre TV. Men fortsatt mye å gå på ift.dedikerte anlegg da.

Klikk for å utvide...

Husker jeg så det i butikken, og at det fikk meg til å lure på hva alle vibrasjonene har å si for holdbarheten på skjermen.

Klikk for å utvide...

Min LG B7 Oled som henger på vegge mellom høyttalera her utsettes nok for mer vibrasjoner ;D

Klikk for å utvide...

Bare hvis du faktisk har skrudd fast skjermen i begge høyttalerne, tenker jeg.

Klikk for å utvide...

Blir spennende å se hos meg med 12stk 15"

Det er ingen TV kanaler i dag som sender HDR, bortsett fra BBC på sin iPlayer, og da brukes TV formatet HLG.
Jeg har bodd i Mysen, og hatt Get samtidig med parabol, og det var veldig bra signaler GET hadde...
PR idag så ervdet bare på Blu-ray man kan oppleve ordentlig HDR, samt Netflix som også støtter Dolby Vision og visstnok på AppleTV siste generasjon. Amazon har også bra HDR.
Viasat har en 4K kanal som sender fotball, håndball og Formel 1 i 4K uten HDR...det ser helt flott ut.

Spørs hvor du bor i Mysen...de overtok et gammelt nettverk og har etter det bare flekket på det. Det har de holdt på med i 13 år.
Og de har helt rett: jeg mente 4K via kabel, ikke HDR...men det løser jeg gjennom Apple TV, der hvor det er tilgjengelig.
Skal du nytte HDR fullt ut må man nok skaffe seg en avspiller. Og 8 k er like rund hjørnet, og om noen få år skal alle vel ha micropixeltv met 1000000 nits, og er OLED og LCD historie... men foreløpig holder jeg på min gamle PDP 5090.
Kjøpte og installerte en slik en hos min datter med originale sidehøyttalere og bordstativ til 2500 kroner! Det ble stemning i kollektivet med en gang

Ja , hva gjør de ikke for å selge mer. 8 k - jeg mener 4 k er kinostandarden liksom. Da kinoene ble digitale installerte svært mange 2 k maskiner fordi 4 k var for dyre i starten. Husker at bare et fåtall kinofilmer kom i 4 k oppløsning i begynnelsen.

Dette med dårlig lyd på TVer er vel ikke noe nytt? Har det egentlig noensinne vært TV-er på det vanlige forbrukermarkedet som har hatt virkelig gode lydsystemer - kanskje bortsett fra noen av de dyrere Philips-modellene på 70- og 80-tallet?

Nå er det "ørten" år siden jeg så på spesifikasjonene på digital-TV sist, men det er vel heller ikke noe voldsomt til lydkvalitet på de digitale TV-sendingene - kan det stemme at det er samme eller lignende lydstandard som på DAB+-radio?
Jeg var en gang borti noen gamle opptak fra slutten av 80-tallet(?) som var tatt opp på VHS Hifi fra en sending som gikk ut i "Dobbel FM stereo "/Zweikanalton, det gamle analoge systemet som var før NICAM. For å si det sånn, så var det betraktelig mer "drag" i lyden der enn på ting jeg har tatt opp i nyere tid.

Og de som kjøper en god TV for å se film fra DVD/Bluray/hvadetmåttevære og som er interessert i god lyd, har vel et greit lydanlegg fra før som de bruker.

Og da er det vel nesten ingen kjøpere igjen som er særlig interessert i å betale ekstra for en TV med et påkostet innebygd lydsystem - enten det er basert på interne eller eksterne høyttalere.

Må vel også være flatt og visuelt lekkert, helst med glass helt ut til tynn ramme. Så på Samsungs nye 65 i frame serien, valnøtt ramme. Den hadde hengt fiint her. Så var vi tifeldigvis innom B&O og tittet litt. Deres nye serie der lyd er høyt prioritert som vanlig ser IMO ikke særlig bra ut lenger. Eller? Ingen diss og samenligning forøvrig. Det er selvfølgelig TV i to helt forskjellige kategorier pris/status.

Samsung:



B&O:

Bitrate på satellitt fra NRK er på 448kpbs, samme som SVT , TV3 384 kpbs....TV 2 og TV Norge PCM.....
Og det har vært digital lyd på parabol i 20 år....