Lage forsinkelse på HDMI signalet.

alfalfa

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.09.2005
Innlegg
659
Antall liker
154
Torget vurderinger
8
Finnes det noen mulighet for og bremse HDMI signalet til tv- prosjector? Opp til 100 ms.
 

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
100ms HDMI forsinkelse av videostrømmen er teknisk mulig, men det krever en del minne. Datamengden på 1080p@60Hz (8-bit video) ligger på 356MB/sekund, så en må bufre litt. Eneste produktene jeg kjenner til som tilbyr dette er profesjonelle videoprosessorer, og de koster. Jeg har heller ikke vært borti receiveivere/prosessorer som tillater negativ tidsforsinkelse på lyd, dvs. forsinke bildet. Trolig av overstående grunn.

Jeg er også nysgjerrig på hvorfor...
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
4.286
Antall liker
3.630
Torget vurderinger
1
Kodi fikser forsinkelse begge veier på lyden, men da trenger du et format som kan spilles av fra PC..
 

alfalfa

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.09.2005
Innlegg
659
Antall liker
154
Torget vurderinger
8
100ms HDMI forsinkelse av videostrømmen er teknisk mulig, men det krever en del minne. Datamengden på 1080p@60Hz (8-bit video) ligger på 356MB/sekund, så en må bufre litt. Eneste produktene jeg kjenner til som tilbyr dette er profesjonelle videoprosessorer, og de koster. Jeg har heller ikke vært borti receiveivere/prosessorer som tillater negativ tidsforsinkelse på lyd, dvs. forsinke bildet. Trolig av overstående grunn.

Jeg er også nysgjerrig på hvorfor...
Grunnen til spørsmålet er att jeg vurderer og kjøpe noen høytalere med navn. Kii Three. Disse har en forsinkelse av lyd på 90 ms. Dette vil bety att lyden blir hengende 15.5 meter etter bildet. Bruker en Meridian 861 prosessor, da må jeg sette avstand til høytalere til 15.5m +faktisk avstand. Er redd for att jeg ikke får satt inn så mange meter i oppsett på Meridian861. Håper dette forklarer problemstillingen.
 

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.065
Antall liker
3.742
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Dette kan faktisk (med litt flaks) gå veldig bra uten å gjøre noe som helst form for tiltak.

Dersom man har et tradisjonelt analogt stereoanlegg og skal kjøre filmlyd der, og sender signalet fra f.eks en blurayspiller direkte til forsterkeren analogt, og bildesignalet fra blurayspilleren til tv eller projektor via hdmi, så får man normalt sett problemet at lyden kommer betydelig før bildet. Normalt sett havner man ofte i nabolaget av 90ms faktisk, men dette avhenger veldig av skjermen som er koblet til.

Med andre ord vil forsinkelsen du får via høyttalerne dine kompensere for forsinkelsen som genereres av bildeprosesseringen. Kan hende du treffer rett på, ellers kan det hende at forsinkelsen blir noe høyere enn forsinkelsen på bildet. Sannsynligvis vil lyden henge maks 20ms etter bildet om jeg skal gjette litt.
Heldigvis for deg, er hjernen vår slik at vi ikke reagerer umiddelbart negativt dersom lyden kommer litt etter bildet. Dersom lyden kommer FØR bildet derimot, skjønner hjernen ingenting. Du kan med andre ord ha betydelig mer avvik den ene veien enn den andre. Og det er der du havner nå. Enten blir det bortimot perfekt med en gang, ellers vil du få et lite avvik i "riktig" retning.
 

alfalfa

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.09.2005
Innlegg
659
Antall liker
154
Torget vurderinger
8
Dette kan faktisk (med litt flaks) gå veldig bra uten å gjøre noe som helst form for tiltak.

Dersom man har et tradisjonelt analogt stereoanlegg og skal kjøre filmlyd der, og sender signalet fra f.eks en blurayspiller direkte til forsterkeren analogt, og bildesignalet fra blurayspilleren til tv eller projektor via hdmi, så får man normalt sett problemet at lyden kommer betydelig før bildet. Normalt sett havner man ofte i nabolaget av 90ms faktisk, men dette avhenger veldig av skjermen som er koblet til.

Med andre ord vil forsinkelsen du får via høyttalerne dine kompensere for forsinkelsen som genereres av bildeprosesseringen. Kan hende du treffer rett på, ellers kan det hende at forsinkelsen blir noe høyere enn forsinkelsen på bildet. Sannsynligvis vil lyden henge maks 20ms etter bildet om jeg skal gjette litt.
Heldigvis for deg, er hjernen vår slik at vi ikke reagerer umiddelbart negativt dersom lyden kommer litt etter bildet. Dersom lyden kommer FØR bildet derimot, skjønner hjernen ingenting. Du kan med andre ord ha betydelig mer avvik den ene veien enn den andre. Og det er der du havner nå. Enten blir det bortimot perfekt med en gang, ellers vil du få et lite avvik i "riktig" retning.
Satt faktisk og filosoferte litt over det du skriver, tenkte meg att jeg måtte få meg en tv og prosjector med elendige data i forhold til det Spille entusiastene vil ha. Har nå en JVC prosjector og pioneer 508 tv, har aldrig følt att samspillett mellom tv og lyd har vert feil. Noe av problemet kan jeg uansett rette opp med og maxe avstand til høyttalerne. Takker for innspillet ditt. Att problemet er større den ene veien enn den andre var totalt ukjent for meg.
 

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.065
Antall liker
3.742
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Henter du lyd fra tven skal det normalt sett være kompensert for forsinkelsen i appratet, slik at lyden kommer ut i synk. Men dersom lyden ikke kjøres den veien er det ikke kompensert. Da kan det være at du har veldig lite forsinkelse på apparatene dine. Noe som er overraskende, for det er veldig normalt at det er ganske mye avvik der. Har du "Game mode" aktivert vil du få mindre forsinkelse, men også dårligere bildekvalitet. Vanligvis.
 

alfalfa

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.09.2005
Innlegg
659
Antall liker
154
Torget vurderinger
8
Henter du lyd fra tven skal det normalt sett være kompensert for forsinkelsen i appratet, slik at lyden kommer ut i synk. Men dersom lyden ikke kjøres den veien er det ikke kompensert. Da kan det være at du har veldig lite forsinkelse på apparatene dine. Noe som er overraskende, for det er veldig normalt at det er ganske mye avvik der. Har du "Game mode" aktivert vil du få mindre forsinkelse, men også dårligere bildekvalitet. Vanligvis.
Hos meg går alt av signaler til tv og prosjector fra kilde til Meridian861 og videre til tv-prosjector. Bruker ikke noen form for gamemode, kan muligvis koble inn noen såkalte forbedrings kretser og forsinke litt mere. Fulgte vel det råd og tips jeg fikk når tv og prosjector ble satt opp, men det begynner og bli en stund siden nå.
 

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.065
Antall liker
3.742
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Sannsynligvis bør du kunne finne info om hvor mye forsinkelse det er på akkurat din modell.
Jeg søkte opp projektoren jeg selv har bestilt meg på Projectorcentral.com og fant følgende:

"Input lag. In game mode, the HW65ES measures a lightning quick 21 ms input lag, which makes it the fastest projector for gaming that we've seen in a long time. In Cinema mode, it measures 107 ms, quite a bit slower as we would expect."

Med andre ord er det stor forskjell mellom de ulike modusene for prosessering. Men selv i den tregeste varianten er den ganske tett på dine 90ms. om lyden henger etter med 17ms pleier det vanligvis å passere relativt ubemerket. Om lyden er 17ms for tidlig ute, merker du det som oftest langt enklere, selv om dette er i grenseland for hva du faktisk vil legge merke til.
 

alfalfa

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.09.2005
Innlegg
659
Antall liker
154
Torget vurderinger
8
Sannsynligvis bør du kunne finne info om hvor mye forsinkelse det er på akkurat din modell.
Jeg søkte opp projektoren jeg selv har bestilt meg på Projectorcentral.com og fant følgende:

"Input lag. In game mode, the HW65ES measures a lightning quick 21 ms input lag, which makes it the fastest projector for gaming that we've seen in a long time. In Cinema mode, it measures 107 ms, quite a bit slower as we would expect."

Med andre ord er det stor forskjell mellom de ulike modusene for prosessering. Men selv i den tregeste varianten er den ganske tett på dine 90ms. om lyden henger etter med 17ms pleier det vanligvis å passere relativt ubemerket. Om lyden er 17ms for tidlig ute, merker du det som oftest langt enklere, selv om dette er i grenseland for hva du faktisk vil legge merke til.
Ser ut til att jeg har ropt ulv uten og trenge det. Regner med att jeg bruker Cinema mode på min jvc dila750 , ikke utenkelig att den er i det området din prosjector er.
 

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
Et vanlig krav til lydkjeden, dekoder (f.eks. Dolby), romkorrigering og filter, er at prosesseringstiden skal være mindre enn 32ms. Dette må da taes som minus fra prosesseringstiden til skjermen. Om jeg ikke husker feil, så har Yamaha prosessorer en standarddelay på noen og 50 ms, og hvis man da har en skjerm med 50 ms lag, så er man sånn någenlunde i 0.
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
9.002
Antall liker
12.882
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Jeg og skulle veldig gjerne hatt kraftig forsinkelse på hdmi, da kunne jeg sett Hovedscenen (NRK) og annet med FIR filtre på lyden.
 

alfalfa

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.09.2005
Innlegg
659
Antall liker
154
Torget vurderinger
8
Litt nyheter, har vert i kontakt med en kar i Sverige som kunne fortelle att samspill med prosjector og Kii3 går fint i begge modus. Derimot blir det problemer med subb og bakkanaler i normal modus. Men og øke delay i analog form er både enkelt og relativt billig. Så nå er det bare og vente på Horten messa og få hørt på Kii3. Blir spennende.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Kan bruke en Roland VC 1 DL. Kan forsinke opp til 4.5 frames. Ved 60hz tilsvarer det
16.66x4.5.
24hz 41,66 x4,5
23,976 41.708 x 4,5
50hz er 20x4.5.
Vet ikke om man kan stille separat lagg ved forskjellige frekvenser. Men det får dere google der til. Koster vel 5000-6000 NOK. Skal du ha merforsinkelse, er det ikke verre å koble 2stk i parallell :D Kanskje fins det andre løsninger også, men de koster neppe mindre.
 
Sist redigert:

alfalfa

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.09.2005
Innlegg
659
Antall liker
154
Torget vurderinger
8
Kan bruke en Roland VC 1 DL. Kan forsinke opp til 4.5 frames. Ved 60hz tilsvarer det
16.66x4.5.
24hz 41,66 x4,5
23,976 41.708 x 4,5
50hz er 20x4.5.
Vet ikke om man kan stille separat lagg ved forskjellige frekvenser. Men det får dere google der til. Koster vel 5000-6000 NOK. Skal du ha merforsinkelse, er det ikke verre å koble 2stk i parallell :D Kanskje fins det andre løsninger også, men de koster neppe mindre.
Har funnet en box fra Behringer shark fbq 100 som burde gjøre jobben, ca1200-1300 kr. Kun en kanal. Datavideo AD100m 2 kanal. Runt 4000kr. Dette er 2 av mange muligheter.
 
Sist redigert:
Topp Bunn