Forskjell på Panasonic plasmamodeller

For en som ikke helt har satt seg inn i plasmaskjermers indre verden, så fremstår en del ting litt vanskelig å forstå.

Panasonic har flere forskjellige modeller - hvor det er mer enn uklart ut fra beskrivelsen hva som utgjør forskjellen om en ikke er inne i kodespråket. Rent konkret:

To modeller, den ene 60" og den andre 65"; den første til 37.000 og den andre til 18.000. Det er voldsom forskjell når sistnevnte tillike er større. Jeg greier ikke finne ut av hva som gjør denne prisforskjellen. Noen som kan hjelpe? Og er den verdt det på noen måte?

Panasonic 60" 3D Plasma TV TX-P60ZT60E (37.000)

Komplett.no - Panasonic 60" 3D Plasma TV TX-P60ZT60E

Panasonic 65" 3D Plasma TV TX-P65ST60Y (18.000)

Komplett.no - Panasonic 65" 3D Plasma TV TX-P65ST60Y

Selger på soundgarden sa at forskjellen på ZT og VT modellen er marginal og er derfor kun fordi som vill ha den beste teknologien.

VT er nest beste modell og plasseres rett under ZT kvalitetsmessig, veldig flott film tv VT modellen, og blir den jeg kjøper når Loewe tven ryker noe som ser ut til å være ganske snart pga tidvise farge artifakte.

VT er denne: Komplett.no - Panasonic 65" 3D Plasma TV TX-P65VT60Y

ST modellen som du linker har enklere bildebehandling

ZT serien er toppmodellen. Der betaler du veldig mye for designet. VT serien som kommer etterpå er nesten identisk bildemessig, men ikke fult så flott. Deretter kommer ST serien som er litt dårligere på noen områder (annet filter, mangler mulighet for pro-kalibrering, mindre prosessor osv.), men forskjellen er ikke stor bildemessig og helt klart den serien som gir mest for pengene.
Panasonic VT60 vs. ST60 (Compare TC-P55VT60 vs. TC-P55ST60, TC-P60ST60 vs. TC-P60VT60 Differences)

Vær oppmerksom på at Y på slutten innebærer at det er nordisk versjon hvor det er innebygget tuner som støtter våre forhold. E står for europeisk og der kan du ikke bruke intern tuner/dekoder.

I denne testen kan du lese om forskjellene mellom VT og ST:
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1368523071

Takker til dere begge! Da ble jeg litt klokere.

Hva er forskjellen på

Panasonic 65" txp65vt50y

og

Panasonic 65" txp65vt60y

Finner ikke ut av dette på nettet…

60 er siste generasjon med litt bedre sortnivå.

Takker!

Vet du om det var stor avstand i tid mellom modellene, og om forskjellen i sortnivå er noe å bry seg om sånn rent praktisk (for så si det på den måten)?

Har en Panasonic 65" txp65vt50y, på hånden, men den selges som «siste generasjon». Blir litt usikker på hva det da er jeg kjøper.

Dr Dong skrev:

Takker!

Vet du om det var stor avstand i tid mellom modellene, og om forskjellen i sortnivå er noe å bry seg om sånn rent praktisk (for så si det på den måten)?

Har en Panasonic 65" txp65vt50y, på hånden, men den selges som «siste generasjon». Blir litt usikker på hva det da er jeg kjøper.

Klikk for å utvide...

Det er 1år mellom generasjonene. Du ville da kjøpt "nest-siste generasjon". Alle plasma-tv'er får dårligere sortnivå med tiden pga dem har en algoritme som øker biasspenning til panelet med tiden. Algoritmene er mer aggressive enn strengt tatt nødvendig, selfølgelig fordi det fra produsentens ståsted er bedre med dårligere sortnivå enn potensielle artifakter i bildet..

Sannsynligvis er sortnivået på flere år gammel vt50 ikke noe å hoppe i taket for. En kamerat har 55vt60, og den måler ca 0.007-8 nits på sort, opp fra kanskje 0.002-3 når den var ny. Til sammenligning ligger min Pioneer ligger på 0.001, i praksis er den helt svart. (Obs. Sier ikke at skal kjøpe Pioneer. Grunnen til tallene er at man her kan justere spenning via servicemenu, uten denne muligheten ville en 7år gammel Pioneer vært ganske grå.)

En brukt 65vt50 ville sannsynligvis ha et sortnivå på noe under 0.02 og oppover, det er levelig men helt i grenseland

nma skrev:

Dr Dong skrev:

Takker!

Vet du om det var stor avstand i tid mellom modellene, og om forskjellen i sortnivå er noe å bry seg om sånn rent praktisk (for så si det på den måten)?

Har en Panasonic 65" txp65vt50y, på hånden, men den selges som «siste generasjon». Blir litt usikker på hva det da er jeg kjøper.

Klikk for å utvide...

Det er 1år mellom generasjonene. Du ville da kjøpt "nest-siste generasjon". Alle plasma-tv'er får dårligere sortnivå med tiden pga dem har en algoritme som øker biasspenning til panelet med tiden. Algoritmene er mer aggressive enn strengt tatt nødvendig, selfølgelig fordi det fra produsentens ståsted er bedre med dårligere sortnivå enn potensielle artifakter i bildet..

Sannsynligvis er sortnivået på flere år gammel vt50 ikke noe å hoppe i taket for. En kamerat har 55vt60, og den måler ca 0.007-8 nits på sort, opp fra kanskje 0.002-3 når den var ny. Til sammenligning ligger min Pioneer ligger på 0.001, i praksis er den helt svart. (Obs. Sier ikke at skal kjøpe Pioneer. Grunnen til tallene er at man her kan justere spenning via servicemenu, uten denne muligheten ville en 7år gammel Pioneer vært ganske grå.)

En brukt 65vt50 ville sannsynligvis ha et sortnivå på noe under 0.02 og oppover, det er levelig men helt i grenseland

Klikk for å utvide...

Intresang lesning om noe jeg ikke skjønner stort av, derfor ett par dumme spørsmål. Har en Pioneer 508 og lurer på hva jeg skal se etter av problem som gir grunn til og stille opp bias strøm? Er denne problematikken overførbar til Oled skjermer?

Pioneer hadde ikke det problemet.

Alle plasmaer har dette "problemet".

alfalfa skrev:

Intresang lesning om noe jeg ikke skjønner stort av, derfor ett par dumme spørsmål. Har en Pioneer 508 og lurer på hva jeg skal se etter av problem som gir grunn til og stille opp bias strøm? Er denne problematikken overførbar til Oled skjermer?

Klikk for å utvide...

På vanlig norsk betyr dette at når du f.eks ser på en film som normalt har sorte streker oppe og nede, så skal disse strekene være ideelt sett like sort som rammen rundt tv-bildet. Noe som er lettest å verifisere i et mørkt rom. Det er kun OLED som blir helt sort, men Pioneer 9gen var bare et/to hårstrå unna i 2009.

Pioneer 8gen (som din 508 er) har ikke helt dette sortnivået, men de var ikke så aller verst. Sjansene er store for at din Pioneer sitt sortnivå har blitt ganske grått med alderen, i tillegg til å bli litt rødlig. Men du får sjekke dette på eget ansvar, når du først legger merke til disse tingene så ser du det hele tiden.

nma skrev:

Alle plasmaer har dette "problemet".

alfalfa skrev:

Intresang lesning om noe jeg ikke skjønner stort av, derfor ett par dumme spørsmål. Har en Pioneer 508 og lurer på hva jeg skal se etter av problem som gir grunn til og stille opp bias strøm? Er denne problematikken overførbar til Oled skjermer?

Klikk for å utvide...

På vanlig norsk betyr dette at når du f.eks ser på en film som normalt har sorte streker oppe og nede, så skal disse strekene være ideelt sett like sort som rammen rundt tv-bildet. Noe som er lettest å verifisere i et mørkt rom. Det er kun OLED som blir helt sort, men Pioneer 9gen var bare et/to hårstrå unna i 2009.

Pioneer 8gen (som din 508 er) har ikke helt dette sortnivået, men de var ikke så aller verst. Sjansene er store for at din Pioneer sitt sortnivå har blitt ganske grått med alderen, i tillegg til å bli litt rødlig. Men du får sjekke dette på eget ansvar, når du først legger merke til disse tingene så ser du det hele tiden.

Klikk for å utvide...

Må vel innrømme att det svarte aldri har vert så svart som ramma runt. Kan vel muligvis ha noe med justering av bildet og gjøre. Er det brukstiden som degraderer eller bare alder på tv?

Du kan ikke justere dette til å bli sortere, kun lysere. (Men du kan gjøre det via servicemeny) Det går på brukstid.

nma skrev:

Du kan ikke justere dette til å bli sortere, kun lysere. (Men du kan gjøre det via servicemeny) Det går på brukstid.

Klikk for å utvide...

Tenkte på god kalibrering kontra dårlig.

alfalfa skrev:

nma skrev:

Du kan ikke justere dette til å bli sortere, kun lysere. (Men du kan gjøre det via servicemeny) Det går på brukstid.

Klikk for å utvide...

Tenkte på god kalibrering kontra dårlig.

Klikk for å utvide...

En tradisjonell kalibrering kan ikke få sortnivået lavere enn hva settet er kapabelt til.

nma skrev:

alfalfa skrev:

nma skrev:

Du kan ikke justere dette til å bli sortere, kun lysere. (Men du kan gjøre det via servicemeny) Det går på brukstid.

Klikk for å utvide...

Tenkte på god kalibrering kontra dårlig.

Klikk for å utvide...

En tradisjonell kalibrering kan ikke få sortnivået lavere enn hva settet er kapabelt til.

Klikk for å utvide...

Det jeg prøver og få fram er att jeg aldrig har hatt sortnivå i nærheten av det sorte på ramma. Siden Pioneer er rimelig bra på sortnivå er det lett og tenke att en kalibreringsguru ala Gorm muligvis kunne fått det noe bedre enn meg, som bare hentet tips på nettet. Får inntrykk av att det er dramatiske forbedringer disse gutta får til.

Jeg skjønte på alle måter hva du skrev, og må dessverre skuffe deg: Det er ingen tradisjonelle kalibreringsinnstillinger som kan trylle fram et bedre sortnivå, enten man henter tips på nettet eller benytter seg av "proffkalibrering". Men det er likevel mulig, men da er man forbi tradisjonelle kalibreringsinnstillinger og må inn på spesielle servicemenu-innstillinger og må eksperimentere litt for å det beste sortnivået uten at det blir artifakter i bildet. Etter dette må man kalibrere bildet på nytt, for når man senker bias vil dette direkte påvirke fargene og andre ting.

Jeg har en Pioneer 9G og den er like sort som ramma, unntatt når det er helt bekmørkt. Da kan jeg *såvidt* skimte en liten glow hvis det er et helt sort bilde, men med engang det er noe annet på skjermen så oppleves det sortnivået helt sort for øyet klarer ikke å skjelne forskjellen. Så i praksis er dette like bra som en riktig satt opp OLED-tv. Men for å få til dette, må man justere på innstillinger som ikke er en del av det tradisjonelle kalibreringsgrensesnittet til Pioneer.

Dette er nok mulig på din 8G Pioneer også, selv om det ikke blir like sort som man kan få 9G. Sannsynligvis var din TV endel sortere når den var ny, men har blitt gråere etterhvert uten at du har merket det.

Dette er bevisst gjort av plasmaprodusentene. Etterhvert som plasmacellene eldes trenger de høyere bias for å beholde ytelsen, og derfor har plasmaprodusentene en prosess som høyner dette etterhvert. Denne prosessen er mer aggressiv og har en større sikkerhetsmargin mht til biasspenning enn det som er nødvendig for 99% av alle skjermene og for å slippe reklamasjoner på denne ene prosenten så er dette gjort mer aggressivt enn nødvendig (og enda litt til). Og det er dette som gjør at sortnivået blir dårligere med tiden på en plasma.

Takker for forklarende svar, stadig noe nytt og lære.

nma skrev:

Alle plasmaer har dette "problemet".

alfalfa skrev:

Intresang lesning om noe jeg ikke skjønner stort av, derfor ett par dumme spørsmål. Har en Pioneer 508 og lurer på hva jeg skal se etter av problem som gir grunn til og stille opp bias strøm? Er denne problematikken overførbar til Oled skjermer?

Klikk for å utvide...

På vanlig norsk betyr dette at når du f.eks ser på en film som normalt har sorte streker oppe og nede, så skal disse strekene være ideelt sett like sort som rammen rundt tv-bildet. Noe som er lettest å verifisere i et mørkt rom. Det er kun OLED som blir helt sort, men Pioneer 9gen var bare et/to hårstrå unna i 2009.

Pioneer 8gen (som din 508 er) har ikke helt dette sortnivået, men de var ikke så aller verst. Sjansene er store for at din Pioneer sitt sortnivå har blitt ganske grått med alderen, i tillegg til å bli litt rødlig. Men du får sjekke dette på eget ansvar, når du først legger merke til disse tingene så ser du det hele tiden.

Klikk for å utvide...

Var vel noen Panasonic modeller som hadde problemer der svartnivået ble dårligere ganske kjapt. Mulig at det samme skjer på Pioneer sine modeller men da snakker vi vel flere tusen timer før det er synlig. Hadde noen Pioneer plasma TVer mellom 2006 og 2014 og opplevde aldri dette (fikk heller aldri noen innbrenninger).

Trond_B skrev:

nma skrev:

Alle plasmaer har dette "problemet".

alfalfa skrev:

Intresang lesning om noe jeg ikke skjønner stort av, derfor ett par dumme spørsmål. Har en Pioneer 508 og lurer på hva jeg skal se etter av problem som gir grunn til og stille opp bias strøm? Er denne problematikken overførbar til Oled skjermer?

Klikk for å utvide...

På vanlig norsk betyr dette at når du f.eks ser på en film som normalt har sorte streker oppe og nede, så skal disse strekene være ideelt sett like sort som rammen rundt tv-bildet. Noe som er lettest å verifisere i et mørkt rom. Det er kun OLED som blir helt sort, men Pioneer 9gen var bare et/to hårstrå unna i 2009.

Pioneer 8gen (som din 508 er) har ikke helt dette sortnivået, men de var ikke så aller verst. Sjansene er store for at din Pioneer sitt sortnivå har blitt ganske grått med alderen, i tillegg til å bli litt rødlig. Men du får sjekke dette på eget ansvar, når du først legger merke til disse tingene så ser du det hele tiden.

Klikk for å utvide...

Var vel noen Panasonic modeller som hadde problemer der svartnivået ble dårligere ganske kjapt. Mulig at det samme skjer på Pioneer sine modeller men da snakker vi vel flere tusen timer før det er synlig. Hadde noen Pioneer plasma TVer mellom 2006 og 2014 og opplevde aldri dette (fikk heller aldri noen innbrenninger).

Klikk for å utvide...

ja, algoritmen var veldig aggressiv på enkelte generasjoner av panasonic, men den er der på alle. Var aldri like aggressivt på pioneer, men min 9G ble ganske grå med rødt tint, og googler du litt er dette noe som skjer med alle Pioneer-skjermer men at graden av rødt tint (evt fraværet av) er varierende. Min Pioneer er vel på 18000t, og med voltage tweak er sortnivået fortsatt like sort som rammen.