Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 49
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,752
    Tagget i
    0 Innlegg

    HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Det vil si at HDTV bildet i seg selv ikke nødvendigvis er dårlig, men TV'en som skal formidle dette bildet er tydeligvis ikke kapabel til oppgaven.

    Her er den korte historien: var innom en TV forretning og så på noen LCD TV'er av siste generasjon. Ekspiditøren ville vise meg HDTV som sendes satelittbasert via en europeisk TV kanal. Jeg valgte å se bildet via en helt ny Sony 32" LCD med 5 ms. responstid. Det var denne TV'en som jeg mente hadde aller best bilde.
    Det ble akkurat da vist fotball på HDTV kanalen. Ved stillbilde var det helt klart at bildet hadde større oppløsning, detaljnivået var klart bedre enn vanlig TV, men ikke dramatisk mye bedre. MEN, ved bevegelse i bildet ble det et gigantisk etterslep i bildet. Det var rett og slett fryktelig å se på! Og dette var ett såkalt "HDTV ready" apparat.
    Enten så er TV'en i praksis ikke god nok til HDTV, eller så er kompresjonsartefaktene svært så tydelig. (HDTV signalene blir betydelig komprimert enten med MPEG 2 eller MPEG 4) Eller en kombinasjon av disse punktene.

    Dette bildet var i praksis 1 steg frem, men 3 tilbake i kvalitet.

    Må bare le litt ..ha..ha.. når alle disse menneskene som slår seg på brystkassa med at de har kjøpt et "HD ready" TV. De får seg litt av en opplevelse den dagen da de skal se HDTV.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    102
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Jeg mener å ha lest opptil flere steder at fotball er en type sendinger hvor man vill merke overgangen til HDTV spesielt godt (på en positiv måte) og hvis det er som du sier så kan det nok være at mange fotballgale blir skuffet, ja :P

    Hverken HDTV-formatet eller HD-apparatene er perfekte. Min (meget) begrensede erfaring med LCD-TVer er f.eks. at de virker ha skarpere definerte pixler enn plasmaskjermer og at diverse artefakter derfor lettere blir synlige.

    Personlig har jeg valgt å sitte på gjerdet foreløbig, bl.a. på grunn av rivende teknologisk utvikling, stadig synkende priser og ikke minst fordi det fremdeles er mye å hente på bildekvaliteten. (At jeg har en projektor stående til filmbruk demper selvfølgelig også kjøpelysten litt )

    Når det gjelder selve HD-materialet så har jeg ikke erfaring med live TV-feed, men når det gjelder film så vil jeg generelt si at HD-format ikke automatisk betyr superkvalitet. Dårlig kvalitet på overføring/original og komprimering kan ødelegge mye. Men når det er gjort bra er kvaliteten utvilsomt knall!


    Quad CD-P99 | Naim XS | Pioneer VSX-Ax4ASi-S | Klipsch Cornwall III | Slimdevices Squeezebox<br /><br />På vei ut: Ayon Audio Spirit

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,752
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Ang. forballbildene som ble vist på HDTV. Både ekspiditøren og jeg var helt enig i hva vi faktisk så. Og jeg har aldri i verden klart å sett en fotballkamp på TV på denne måten.

    Ang. HDTV formatet, og det du sier om at det ikke automatisk gir noen superkvalitet. Absolutt helt sant. Og her er vi inne på noe interessant. HDTV krever mye båndbredde, og båndbredde koster penger. Enten kan man bruke båndbredden på å sende superkvalitet med ikke mer komprimering enn høyst nødvendig. Det andre er å gå ned på kvaliteten ved å komprimere så mye at det ligger på grensen av det forsvarlige for å gjøre plass til flere TV kanaler som gir bedre økonomi for tilbyderne. Dette siste scenario er det som vil bli en realitet! Og hvilken kvalitet vi til syvende og sist blir tilbydd, se det er et godt spørsmål. Jeg er pessimist!!

    Har fått rapporter fra USA hvor det sendes HDTV. Der oppleves bildet som mer "gråaktig" med mindre lys/kontrast enn vanlig TV, sannsynligvis p.g.a. sterk/inneffektiv komprimering av bildet.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  4. #4
    Hifi-entusiast LemonDog's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    362
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Jepp. HDTV-formatet sier så vidt jeg vet KUN noe om minimum oppløsning, men INGENTING om minimum båndbredde. Dette er et stort problem, siden man da kan komprimere signalet så mye man vil så lenge man beholder oppløsningen, og fortsatt kalle det HDTV.
    Etter min mening er det bedre å bruke lite komprimering/lav oppløsning enn mye komprimering/høy oppløsning. Det idelle er selvsagt lite komprimering/høy oppløsning, men det krever såpass mye båndbredde at det neppe blir aktuellt på TV-sendinger. På Blue-Ray og HD-DVD derimot...
    Stereo: Focal Diva Utopia BE - Krell FPB-300cx - Linn Akurate DSM - Rega P3-24 - Audio Technica AT440ML - Project Phono Box SE
    Surround: Focal Center Utopia BE - Focal Electra SR1000S - Velodyne SPL-1200R Ultra - Anthem AVM 60 - Anthem MCA 30 - Oppo UDP-205 - Sony VPL-HW30 - Dreamscreen 92" rammelerret

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,752
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Jepp. HDTV-formatet sier så vidt jeg vet KUN noe om minimum oppløsning, men INGENTING om minimum båndbredde. Dette er et stort problem, siden man da kan komprimere signalet så mye man vil så lenge man beholder oppløsningen, og fortsatt kalle det HDTV.
    Etter min mening er det bedre å bruke lite komprimering/lav oppløsning enn mye komprimering/høy oppløsning. Det idelle er selvsagt lite komprimering/høy oppløsning, men det krever såpass mye båndbredde at det neppe blir aktuellt på TV-sendinger. På Blue-Ray og HD-DVD derimot...
    Yes.

    Det er som du sier på de nye high-rez DVD formatene at vi kan forvente skikkelig High Definition kvalitet. Spørsmålet er da hvorvidt den jevne forbruker vil oppleve kvalitetsforskjellen såpass stor at han ønsker å bytte ut store deler av sin nåværende DVD samling med Blue Ray/HD DVD ? Dette vil nemlig i stor grad være med på å avgjøre hvor suksessfult de nye formatene blir.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  6. #6
    Medlem turbo1979's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    4
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Jeg har Pioneer 50" (505 modellen, ikke 506 som nylig er lansert)
    Har kjøpt demofilmen "Speed" som vises i windows media viewer high definition (wmvhd). Detter er slik en IMAX film for de som vet hva det er.
    Fantastisk bildekvalitet og bevegelsene er rolige og balanserte. Panorering er den faktisk bra på også.

    Men det følger også med ei plate nummer 2 hvor det samme er konvertert til DVD og jeg må si at det har en nesten like god kvalitet. Dette forbløffet meg meget. Det var faktisk ikke helt lett å se forskjellene. Detaljene på dvd var ikke like gode, men det var jammen ikke langt ifra. Dvden dør nok seinere enn vi tror.

    Har også vært i diverse butikker for å titte på hdtv sendinger og har registrert at bildestøyet i LCD er betraktelig høyere enn i mange plasma skjermer. Bevegelser har jeg erfart at alltid er bedre på en plasma.
    Drømmer om rør og horn....

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,752
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.


    Har også vært i diverse butikker for å titte på hdtv sendinger og har registrert at bildestøyet i LCD er betraktelig høyere enn i mange plasma skjermer. Bevegelser har jeg erfart at alltid er bedre på en plasma.
    Den LCD'en jeg så på hadde 5 ms responsid, og det er jo meget bra. Og ved vanlige TV bilder var det nesten ikke noe etterslep å spore i bildet. Men det var ved switching over til HDTV at det ble utrolig mye dårligere. Bildet ble direkte uskarpt ved raske bildebevegelser.
    Vet ikke om satelittuneren kan være bidragsyter til dette ?
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  8. #8
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Hei!
    Jeg kan godt være med på at fotball ikke er det som utmerker seg på slike nye tver.
    Jeg gjorde derimot et forsøk hjemme på min 29" Sony crt (før jeg fikk min Pioneer.
    Dette gjorde jeg etter at jeg hadde sett på litt fotball på Elnor nettopp på min (kommende) Pioneer 346.
    Jeg tok stolen å satte meg så nærme at bilde ville bli ca. like stort som min egentlige avstand både med Sony og min nye Pioneer.
    Kunne bare konstatere at mye av de samme problemene med diffuse "kanter" rundt spillerne (i bevegelse) i høy grad også der var til stede.
    Jeg vet ikke helt hva folk flest mener er en "normal"seeravstand til (og for) en 32 tommer, men vil tippe at folk flest sitter ca. 3meter i
    fra.
    Jeg vet videre at responstid kun kan variere på LCD (fra mod. til mod.)
    Hva den eventuelt er på plasma (i praksis) vet jeg ikke.
    Snakk om fotball, så lurer jeg da på hvordan fotballinteresserte kan sitte å se på dette på de forskjellige (dårlige) storskjermene som finnes på f.eks. puber o.l. det er dårlige bilder det (så langt jeg har sett).
    Men det hjelper vel med noen øl og det er vel ikke verre enn at de får se at det blir mål o.l.
    Når dette er sagt så er jeg enig i at fotball kanskje ikke er det best egnede materiale (for kjempegode bilder) men det er det nok heller ikke på mindre crt bare en setter seg nærme nok.
    Dette med komprimering i den ene eller andre grad må vi nok bare leve med, siden avgjørelsen om slikt ikke ligger hos oss
    Jeg ville da aldri noen gang kunnet tenke meg å "fornye" en(eventuell)dvd-samling (jeg har nesten ingen )den dag Blue Ray er "etablert".
    Når vi først snakker om kvalitet, så vil jeg nevne en av de få dvd jeg til nå har kjøpt og det er "Live From The Bottom Line (New York)" med John Mayall.
    Der er det dårlig bildekvalitet der, fytterakkern håpløst.
    Kjøp hellercd med samme"A sense Of Place" som har nesten halvparten av låtene fra konserten også med bedre lyd.
    Steve Ray Vaughan "Live in Tokyo" er bedre, men ikke bra etter min mening når det snakkes om bildekvalitet.
    Tror nok jeg blir noe mer reservert på musikvideoer(konserter) etter min foreløpige erfaring (i hvert fall på eldre materiale), ikke for det John Mayall konserten er fra 1990
    Nei, jeg tror nok Pioneer´n brukes til annet enn musikk (med bilde) for min del.
    Det er dog noen historiske øyeblikk som det er verdt å låne et øye til selv om kvaliteten ikke er på topp, f.eks Woodstock o.l.

    Mvh.KW

  9. #9
    Hifi Freak BHO's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Sted
    Asker
    Innlegg
    3,043
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Fordelen med detta råkjøret ang. flatskjerm er jo at det er mulig å få topp TV`r med biledrør omtrent "kasta etter deg"
    Da får en skikkelig bilde til en brøkdel av prisen.
    Mvh Birger....Don of NBPM
    Det er makt i de foldede horn!
    www.borderpatrol.net
    www.vitavoxhifi.co.uk/

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,752
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    BHO,
    i USA leverer Sony CRT TV'er med en type "state of the art" teknologi, husker ikke benevnelsen på denne i farta. Denne leveres ikke på det europeiske markedet så vidt meg bekjent. Mange TV entusiaster prøver nå å sikre seg et slikt TV før det er for sent.

    Sony Sine Trinitron bilderør er i dag mye dårligere enn de var for noen år siden. Har mest inntrykk av at det kun er lavpris CRT tilgjengelig her i Norge. Mulig at Philips og Panasonic har noen gode modeller igjen. Loewe har sluttet med CRT.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  11. #11
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,408
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Klarte selv å få tak i en av dei siste Panasonic 36" CRT TV`ene som var for salg! At dei klarer å selge flatskjermer til 30-50.000.- med dårligere bilde enn tven som den skal erstatte er rett og slett latterlig!
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  12. #12
    Hifi-entusiast lars-chr's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    212
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Dessverre virker det som kvalitet ikke er så viktig for de fleste vanlige forbrukere. Jeg synes det er lenge siden det har kommet noe nytt som virkelig har vært bra. Jeg lærte heldigvis ganske fort at jeg skal teste ut ting skikkelig før jeg eventuelt anskaffer det. Jeg hører til stadighet at noen sier "å, jeg gleder meg til Blue-ray DVD kommer, for da får jeg plass til 40 timer på en plate" eller "MP3 er så bra, for jeg får 850 sanger på en CD-plate". For et par år siden testet jeg ut MP3, og jeg brukte bare 10 minutter på å finne ut at Walkman med chrome-kassett er ganske mye bedre. "Ja, men så var det all denne spolingen, da" sier mange. Men det problemet løser man jo ved å bare spille inn musikk man liker på kassettene. DVD var i allefall et stort fremskritt på lydkvalitet (i forhold til VHS), men jeg kan ikke si at jeg er veldig imponert over bildet - jeg er sikker på at en SuperBeta-spiller (kanskje også Video2000?)-spiller fra midten av 80-tallet slår DVD her. Beta Hifi var jo også kjent for en helt vanvittig lydkvalitet, men det skulle jo bare mangle med over 30 meter lydspor per sekund. Etter min mening er beste standard VHS-kvalitet også bedre enn DVD i mange tilfeller, spesielt på fargene. Det virker som de ikke klarer å overføre nok fargeinformasjon digitalt. Er det andre som synes at DVD og digital satelitt-TV har mye blekere farger enn vanlig analog?

    (jeg har ennå ikke sett HDTV, så jeg kan ikke kommentere kvaliteten der)
    Beta er bedre enn VHS.

  13. #13
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    For HDTV har bildematerialet ALT å si for resultatet. Det verste er det som mange påpeker: Høy oppløsning med alt for kraftig komprimering for å få ned båndbredden. Jeg så nylig en lineup av LG-LCDer, foret med en proff, HDD-basert HD-streamer. Det var rett og slett nydelige bilder over hele linja. Jeg tror at desto dårligere kildekvalitet, desto viktigere er det at den interne bildeprosesseringen faktisk gjør noe fornuftig. Det kan også virke som om behandlingen av analoge bildebehandlingssignaler er "slengt på" til slutt. Jeg har ihvertfall så langt ikke sett en LCD eller plasma som gjør jobben med vanlig analog video (PAL) bedre enn min gamle CRT-TV (En rimelig 32" Finlux).

  14. #14
    Hifi-entusiast are_e's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    200
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Jeg har ennå tilgode å se en flat tv, enten plasma eller lcd, som klarer å levere like gode bilder som en bra CRT.

    Etter min erfaring er det helt bortkastet å kjøpe en flat og dyr tv med laaangt dårligere bilde enn CRT.
    Hvis man da ikke er en trend-hore eller MÅ ha en flat en pga plassen...

    Vi kommer nok til å le av de dårlige apparatene som selges nå om noen år

    A

  15. #15
    Hifi Freak Dog's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Sola
    Innlegg
    3,201
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Det kommer vi helt klart til å gjøre. Men når du ser standard dvd oppskalert til 720p med en bra spiller og har en skjerm som kan ha glede av det, så kan CRT være CRT(dvs gammelt, tungt, stort, lavoppløst, strømsløsende, stygt etc).

    Dagens LCD-tver er jo noe vi absolutt kommer til å le av om kort tid, men har du responstid under 8ms, kontrast på mer enn 1000:1 og oppløsning som håndterer 720p og 1080i med god margin, så ser det ganske så bra ut i mine øyne(men jeg ser knapt på vanlig tv) - og er å foretrekke fremfor gammel CRT-moro med hestehodelengder. Og med god kvalitet på kilden er det ikke slep, skygger eller annen dritt.

    Kompresjonsnivået til båndvidde-gjerrige tv-distributører kommer til å ødelegge mye for HD, men som sagt, jeg ser ikke på tv

    Kontrast(både statisk og dynamisk) og responstid vil sikkert bli markant bedre bare i år, så dette vil bli bra det.

    O.
    Vinylrigg + riaa + streamer + preamp + amp + horn -> har skjønt at jeg elsker japansk eksotika

    There is honor in being a Dog

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    311
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Mye enig i det som står her ja. Har tilgode å se en bedre flatskjerm, uansett teknologi, som overgår crt av go kvalitet.

    Hele greia stinker! Men det blir bedre plass i stua da...

    Blir nok prosjektor neste gang ja
    Unison Unico Secondo , Primare,&nbsp; Audiolab, NAD, TaraLabs ,Kimber,&nbsp; Audiovector M3 Super SE, + endel DIY

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,752
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Vil bare repetere det jeg har sagt tidligere ang. NRK og bredskjermsformatet. I omlegginga til 16:9 har en representant for NRK fjersyn uttalt at det er en ulempe for dem at det ikke finnes CRT skjermer for monitorbruk på 16:9, kun LCD og Plasma. CRT har en mer korrekt farvegjengivelse og dette er viktig når de skal produsere TV bilder.
    Flat TV kommmer sikkert stadig til å bli bedre, og nye teknologier kommer til å bli introdusert for å imøtekomme de begrensningene som er til stede pr. i dag, bl.a. sortnivået på LCD.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  18. #18
    Overivrig entusiast akto's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    595
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    LCD og Plasma er komplett umulig å se på. Helt utrolig at folk kaster seg på denne bølgen. For 13000,- kan man med en projektor og ett billig lerret få ett bilde som gruser alle LCD/plasma på markedet, IMO

    HD i kinoen min er så nydelig å se på, jeg blir helt matt

  19. #19
    omholt
    Guest

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Jeg tror at det hovedsakelig to grunnen til at det ble så mye etterslep når du så fotball.

    1. Du så sansynligvis på HD1 kanalen. Den vises med mye komprimering og MPEG2 brukes.

    2. Alle flatskjermer sliter litt med etterslep, men LCD er klart værst. Plasma er mye bedre på dette område. Skal kan bruke skjermen til fotball, bør man holde seg unna LCD.

    Jeg synes HD er helt genialt. Bilde er helt fantastisk. Faren er selvfølgelig slik det nevnes at man sender med for stor komprimering. Ville tro det blir bedre når MPEG4 kommer til våren. Men med spillkonsoller og HD DVD/Blue ray unngår man dette.

    Er ellers både enig og uenig at flatskjermene er av dårlig kvalitet. Blir de foret med et bra signal, blir det virkelig lekkert. Spesielt gjelder dette toppmodellene som Panasonic PV500 og Pioneer 436. LCDer er etter min mening best egnet til PC. Enig at mange som har kjøpt HD klare LCDer og dårlige plasmaer, kommer til å bli skuffet. HD-ready er ikke et kvalitetsstempel!
    Det er synd det ikke selges HD klare billedrørs tver i Norge.


  20. #20
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,813
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: HDTV - latterlig dårlig bilde.

    Flate HD-ready TV-skjermer er like "overbevisende" for øynene som signalkabler i GULL er for ørene. Du tør ikke la vær å kjøpe, fordi de andre gjør det.....særlig naboen.

    Jeg bruker Projektor og Lerret til vanlig TV-titting, så hvorfor skal jeg velge Flat-TV når NRK skal begynne sine sendinger tidligst til vinter-OL i 2010
    Alle luringene som kjøpte WideScreen TV når det kom, måtte vente bare fem - 5 - år FØR den første filmen ble sendt i 16:9 format !?

    Norge satser stort på DAB - Heia Norge - snart det eneste landet som sender DAB

    Hva er moralen?

    Ny Teknologi er kjekt å ha - men en murstein er mer anvendelig i praksis!
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed