Side 3 av 11 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste
Resultater 41 til 60 av 204
Abonnér på denne tråden
  1. #41
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg

    Oks er en bra mann, har vel knapt noen sinne se noen ta til seg informasjon i et slikt tempo, med en slik kryssforståelse som han har vist det siste året.



    Om vi snakker om driverens maksimale kapasitet så har du nok rett, men samtidig blir jo det aller meste som finnes der ute tidvis brukt på maks volum en eller annen gang. De er jo også dimensjonert for lavere tuning enn de fleste andre 15", så der "spiser" man litt slaglengde.



    Faktisk tror jeg det er stikk motsatt. Jeg har selv fått passet mitt påsrkevet i form av å tenke at små drivere er "fine i lyden" en gang i tiden. Det er en del år siden jeg begynte å studere hvorfor store drivere har en attraktiv spillestil. Hvorfor en del store drivere ikke spiller like fint vet vi jo godt, men det var det positive som var et mysterium. Her handler det jo om å ta dette til det ekstreme, men samtidig lage en svært massebalansert driver med kort etterslep osv.



    Det har du selvsagt rett i, men gjør man det samme på en 15" vil man jo få enda lavere forvrengning. Det som er spesielt interessant er at drivere genererer veldig kompliserte forvrengningsmønstre som ikke er så enkle å måle. Derfor lever de aller fleste i villfarelsen at man kan lese det meste ut av harmonisk forvrengning, og at om dette er sammenliknbart er også lyden stort sett den samme.



    Det er selvsagt alltid en fordel å kunne spille høyere før forvrengningen begynner å stige. Men man må også tenke på at slaglengden varierer med frekvens, og at lyden av samtidige frekvenser, selv ved tildels moderate nivåer, også kan være et tema.

    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Så kan vi diskutere hva som gir kvalitet - og om min bønn om å optimalisere for 90 db har noen vits !
    Jeg tror nok du vil oppleve at din bønn om å optimalisere for 90dB allerede er hørt, men at den ekstra kapasiteten på den ene siden kan være både morsom og interessant, men at den på den annen side vil ha betydning også for hvor godt driveren yter ved 90dB. Hører man på "skikkelig musikk" (ikke lag en diskusjon ut av det der ) så vil 90dB nominelt innebære peaker på langt over 100dB, i noen tilfeller langt over 110. Det vil jo også komme an på rommets størrelse. Måler man i SS og rommet er stort vil 90dB kreve veldig mye mer av høyttalerne enn det samme i et lite kott.

    Men, jeg antar du er tilhenger av "first watt"-filosofien til Pass. En driver vil typisk alltid følge nettopp denne filosofien på grunn av virkemåten til en driver. Allikevel vil det alltid være rom for å optimalisere både for "den første watten", og for alt som ligger lenger opp i lydtrykk. Det er svært lite man kan gjøre av forbedringer på en driver som ikke blir til glede for dem som begrenser seg til 90dB.
    Jeg er vel ikke tilhenger av noen filosofi, skifter vel heller retning ganske kjapt hvis noe ikke stemmer !

    Fint bli bønnhørt, ser jo av ditt innlegg lenger opp at jeg allerede har det.

    Litt useriøst babbel - før vi tar kvelden !

    Enig i at man ikke trenger å lage en dårligere driver enn nødvendig. Skal man ha en viss mms , og man kan lage en overhengt enhet med like bra lyd som en underhengt - som kanskje måtte fått " mass ring" , ja så hvorfor gjøre det vanskelig - eneste må bli mht markedsføring. Men -

    Så kan man jo hevde av den ekstra massen som en overhengt svingspole gir , isteden kunne vært brukt til en bedre membran . Sånn sett skulle jo den svingende delen av motoren vært lettest mulig , men samtidig hatt en størst mulig kontakt flate mot membran .
    Altså en veldig kort svingspole - det gir jo bare fordeler , bortsett fra at magnetfeltet må være desto mer "beefy" , samtidig som det er lineært - og langt .
    Da har en vel gjort alt en kan for å bruke sine gram på resten . Nå er sikkert ikke alle enige i at en mest mulig rigid membran er å foretrekke da.
    god kveld
    Men så er det vanskelig å oppnå noe i nærheten så høy metning i en underhengt motor da. Dessuten, selv med 2 spoler, overhengt og 3", er fortsatt masse minus coil på i størrelsesorden 60-70g. Det er en temmelig robust membran.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  2. #42
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Jeg burde kanskje legge til at siden motoren er såpass mettet er det så mye flux i gapene at spolene er ettlags aluminium. Det betyr at de faktisk er veldig lette. Hadde de for eksempel vært 4 lags kobber hadde de veid flere hundre gram, antakelig over en halvkilo alene.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  3. #43
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,480
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Synes det her virker veldig bra !

    Spørsmål : Dual Underhung Voicecoil's - DUV ! kunne det være noen vits ?
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  4. #44
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Utfordringen med en slik konstruksjon vil være å få nok motorkraft. Man ender fort opp med at man får veldig lange gap, og 4-lags spoler. Da er de snart like tunge som overhengt. Da oppnår man kanskje nok motorkraft, men spolene setter opp et svært kraftig magnetfelt. I tillegg er metningsgraden i stålet lav og man vil få et mye høyere nivå av fluxmodulasjon.

    Når man lager en mellomtone, med for eksempel 1mm arbeidsområde og 2-3mm x-max kan man bruke en ekstremt kort spole og få høy metningsgrad i gapet. Da begynner gevinsten å komme.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  5. #45
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,858
    Tagget i
    4 Innlegg
    Prøver å følge med
    Etter det jeg har prøvd å få med meg fra tidligere så er fluksmodulasjon i driver en ganske stor fiende.
    Tiltak som kjøre stål rundt spolegapet i metning har nok sin styrke.

    Stålet vil da ikke bli i den grad påvirket av spolens felt som blir satt opp når en kjører strøm i spolen.

    Navn:      B-H kurve.jpg
Visninger: 335
Størrelse: 40.7 Kb

    Kanskje ikkehelt rett kurve dette, men med stål i metning er en da i punkt a.

    En kan da med en stor spole få en voldsom BL faktor, men det trenger ikke denne driveren.
    Altså tar en da og korter ned spolen i stedenfor den billige løsningen som ville gjerne vert å ta ned magnetstyrke.
    En beholder da stålet i metning.
    Med ta ned magnetstyrke er ikke stålet i metning og lar seg lettere påvirke av spolen.

    Kortslutningsringer gjør ting ytterligere bedre.


    Fs på rundt 25hz, mms rundt 115gram, Vas rundt 400 liter.
    Jeg ser ikke noen drivere som er like.
    115 gram masse må den vel ha pga kasse og tuning.

    Dual voicecoil med 2stk 16 ohms spoler.
    Altså kan en bruke en driver som 8 ohm.
    Eller i andre enden så kan en bruke 8stk koblet parallelt og ende med 4ohm.
    Dette er fleksibelt.

    Videre får en fravær av DC komponenter med en slik motor.
    Da kan en lettere tillate lett oppheng.

    Hva mer skal en ønske seg?
    Rosa oppheng og lilla dustcap kanskje...
    Siste redigert av oks81; 25.07.2019 kl. 23:00.
    Hvorfor fikse noe som funker?

  6. #46
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,858
    Tagget i
    4 Innlegg
    Tenker det burde gå få fint få denne driveren til å spille fint i OB også med litt tjuvtriks
    Hvorfor fikse noe som funker?

  7. #47
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Bra oppsummert oks. Men kurven er nok for en permanent magnet. De to kurvene betyr at den har hysterese. Paramagneter kjennetegnes ved at de har lav hysterese. De får da i utgangspunktet bare én kurve, liknende den stiplede. Det er også vanlig å vise bare kvadranten oppe til høyre.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  8. #48
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,858
    Tagget i
    4 Innlegg
    Ja, stemmer

    Navn:      bhcurves.jpg
Visninger: 330
Størrelse: 182.0 Kb

    Denne viser paramagneter.
    Er det mulig om en velger en av de materialene lenger nede at en enklere kan få hele "stålet" i metning?
    Har det noe for seg?
    Hvorfor fikse noe som funker?

  9. #49
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Jo lenger til venstre kneet befinner seg, jo lettere er de å mette.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  10. #50
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,858
    Tagget i
    4 Innlegg
    Var bare litt fri tenking
    Om en rundt magneten benyttet f.eks materiale nr.27.
    Det går tidlig i metning, og om det da ikke skal alt for mye til å mette gjerne en kunne benyttet nr.27 til gjerne underhung VC.
    Hvorfor fikse noe som funker?

  11. #51
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Ja, også var det prisen da. Retningsbestemt permendur... tipper det får "vanlig" permendur til å fremstå billig...

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  12. #52
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Det er et par andre ting du kan legge merke til der når vi først er inne oppå det. For det første, vanlig stål, kurve nr 7, i forhold til Supermundur, kurve nr 1. Videre, hvor langt inne i metning man er på stål når man er på 2,2T. Forøvrig er det meste av dette varianter på kobolt og jern.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  13. #53
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    Med disse to tabellene over her, falt da bare alt på plass. Tror jeg konstruerer en driver i kveld. Kanskje to. Får se hvor trøtt jeg blir.

    Sagt på en annen måte; RESPEKT - alle dere som besitter så mye teknisk kunnskap om det andre kun må bruke ørene for å høre :-)

  14. #54
    Hifi Freak 2xJ's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2017
    Sted
    VestBredden
    Innlegg
    1,696
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Sitat Sitat fra 2xJ Se Innlegg
    Membranmateriale ?
    Det er nok ingen vei utenom papir her. Spørsmålet blir nok heller hvilken tooling, og eventuell coating, fibertype osv. Membranen kommer i utgangspunktet fra Kurt Müller.
    Dr. Kurt Müller: Paper Cones

    Men hva med Chassi ? Hvilke tanker har du der ?
    VestBredden Custom Audio & Acoustics
    My path, my sound, my fucking whatever !!!!

  15. #55
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,858
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Ja, også var det prisen da. Retningsbestemt permendur... tipper det får "vanlig" permendur til å fremstå billig...

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Tolker det til at ideen er glimrende..
    Men nok en gang gode ingeniør løsninger ødelagt av økonomer....

    Ja jeg ser den med 2,2T i stål så er en langt inne i metning!
    Hvorfor fikse noe som funker?

  16. #56
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,210
    Tagget i
    9 Innlegg
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  17. #57
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Jeg har sett litt på dette. Kom frem til en motorkonstruksjon der selve magneten hadde en kostpris alene på nærmere 10 000kr. Så skal man lage resten av driveren, tjene penger på den, og selge den gjennom et salgsnettverk... Ja, du ser greia? En magnetkrets som ikke er sluttet er ikke særlig effektiv for å si det mildt.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  18. #58
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Ja, også var det prisen da. Retningsbestemt permendur... tipper det får "vanlig" permendur til å fremstå billig...

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Tolker det til at ideen er glimrende..
    Men nok en gang gode ingeniør løsninger ødelagt av økonomer....

    Ja jeg ser den med 2,2T i stål så er en langt inne i metning!
    Det er fort gjort å se seg blind på materialene. I denne konstruksjonen har jeg benyttet tykkere topp og bunnplater enn selve gapene, så reduseres de ved å skrå dem inn mot gapet, slik at man mye lettere får tilstrekkelig mye flux frem til metningspunktet, og metningspunktet er så fysisk lite at det er lett å få mettet det selv med bruk av stål og ganske ordinære neodymmagneter. Med permendur ville man fått noe høyere flux i gapet, men ellers er det nok ingen vesentlige forskjeller å snakke om.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  19. #59
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra 2xJ Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Sitat Sitat fra 2xJ Se Innlegg
    Membranmateriale ?
    Det er nok ingen vei utenom papir her. Spørsmålet blir nok heller hvilken tooling, og eventuell coating, fibertype osv. Membranen kommer i utgangspunktet fra Kurt Müller.
    Dr. Kurt Müller: Paper Cones

    Men hva med Chassi ? Hvilke tanker har du der ?
    Jeg har ikke festet meg ved noe chassis, men har tenkt følgende:

    Stor spider, typ 180-200mm.
    God høyde fra spider til bunn, typ 30mm eller mer.
    Ventilering under spider.
    Tilgjengelig trim ring.

    Den nest siste parameteren er ofte noe man ikke finner på chassis til pro-audio. Dette skyldes trolig at man gjerne vil presse luft forbi spolen. Jeg tenker at dette kan inkluderes som en del av motorsystemet i såfall (ventilering under spider), eller man kan lage en ring som spider limes på, som har ventilering.

    Den siste der er jo ikke lydmessig viktig, men det er ikke dumt om det er tilgjengelig trim ring i alu eller myk plast (gummi) som gjør at chassiset ikke ser riktig så industrielt ut.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  20. #60
    Hifi Freak 2xJ's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2017
    Sted
    VestBredden
    Innlegg
    1,696
    Tagget i
    2 Innlegg
    Beregnet for front eller bakmontering ? pakning(er) ?
    Vi snakker vel om støpt chassi ?
    Hva type terminaler ? Fjær, banan/skru, loddeører?
    VestBredden Custom Audio & Acoustics
    My path, my sound, my fucking whatever !!!!

Side 3 av 11 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed