Side 2 av 11 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste
Resultater 21 til 40 av 204
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,480
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra The Shy Se Innlegg
    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Takker for et bra og opplysende innlegg Oks ! Masse bra info der - veldig bra !!
    Siden vi snakker 15» til hjemmebruk vil bruk av driverns fulle potensiale være relativt sjelden ?
    Men samtidig vil kanskje akkurat kjøperen av en slik driver, kjøpe den fordi den kan spille høyt/ flytte luft - ikke hovedsaklig pga lydkvalitet.
    Poenget mitt var at hadde vi snakket en enkel 7 eller 8 må man balansere dataene fordi man ganske tidlig kommer til å bruke drivern hardt.
    Her kan man fokusere på kvalitet, når man bruker 100% vil lydtrykket være såpass at øret sin følsomhet setter noen begrensninger.( satt på spissen - man vil jo høre økt forvrengning relativt kjapt med vanskelig signal)
    Så kan vi diskutere hva som gir kvalitet - og om min bønn om å optimalisere for 90 db har noen vits !
    Synes Snickers-is sitt var bedre
    Du er ikke objektiv her veit du
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  2. #22
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,480
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Nikko03 Se Innlegg
    For oss som kunne tenkt å prøve elementet mot horn. Er nok ikke optimalisering for 90db helt ønskelig. Blir mye demping av hornet på den måten.
    Følger ellers spent med fremover
    Nei nei - du misforstår , fordi om man har horn - KAN man spille på 90 db ! og der yter en enkelt bass optimalt, skal du optimalisere for høyere lydtrykk - kjøper du fler !
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  3. #23
    Hifi Freak Nikko03's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    3,950
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Nikko03 Se Innlegg
    For oss som kunne tenkt å prøve elementet mot horn. Er nok ikke optimalisering for 90db helt ønskelig. Blir mye demping av hornet på den måten.
    Følger ellers spent med fremover
    Nei nei - du misforstår , fordi om man har horn - KAN man spille på 90 db ! og der yter en enkelt bass optimalt, skal du optimalisere for høyere lydtrykk - kjøper du fler !
    Joda man kan alltids kjøpe fler Men jeg tenker mer i rettning en monitoraktig høytaler med ett 15” element mot horn i mellomtone å diskant selvsagt Da vil jeg si det er en lydmessig gevinst i å unngå mer demping en man må. Det er vel fortsatt en god ide å velge elementer med omtrent lik følsomhet. Når man setter sammen ett system fra bunn. Eller er jeg blitt gammeldags å akterutseilt
    Musikere pensjonerer seg ikke, de slutter når det ikke er mer musikk igjen i dem."Louis Armstrong "

  4. #24
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,480
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg mente ikke følsomhet på 90 db, men å optimalisere driveren for et normalt ( for noen ! ) lyttenivå ytelsesmessig , følsomheten må gjerne være 100 db+ - selvom det er lite realistisk
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  5. #25
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,480
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Skal en ha høy følsomhet og en viss utstrekning i bassen - følger automatisk et stooort kabinett.

    Da er det enklere med et eller to følsomme drivere ned til midbass og aktivt i sub!

    Men det er altså utenfor tema her
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  6. #26
    Hifi Freak Nikko03's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    3,950
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Jeg mente ikke følsomhet på 90 db, men å optimalisere driveren for et normalt ( for noen ! ) lyttenivå ytelsesmessig , følsomheten må gjerne være 100 db+ - selvom det er lite realistisk
    Jeg skjønner litt treg i oppfattelsen der jeg. Vel noen av oss må ha det inn med teskje det er bare å beklage
    Musikere pensjonerer seg ikke, de slutter når det ikke er mer musikk igjen i dem."Louis Armstrong "

  7. #27
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    3,972
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Sitat Sitat fra The Shy Se Innlegg
    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Takker for et bra og opplysende innlegg Oks ! Masse bra info der - veldig bra !!
    Siden vi snakker 15» til hjemmebruk vil bruk av driverns fulle potensiale være relativt sjelden ?
    Men samtidig vil kanskje akkurat kjøperen av en slik driver, kjøpe den fordi den kan spille høyt/ flytte luft - ikke hovedsaklig pga lydkvalitet.
    Poenget mitt var at hadde vi snakket en enkel 7 eller 8 må man balansere dataene fordi man ganske tidlig kommer til å bruke drivern hardt.
    Her kan man fokusere på kvalitet, når man bruker 100% vil lydtrykket være såpass at øret sin følsomhet setter noen begrensninger.( satt på spissen - man vil jo høre økt forvrengning relativt kjapt med vanskelig signal)
    Så kan vi diskutere hva som gir kvalitet - og om min bønn om å optimalisere for 90 db har noen vits !
    Synes Snickers-is sitt var bedre
    Du er ikke objektiv her veit du
    Eneste jeg veit, er at samme hva jeg hadde sagt eller ment, så hadde du ment det motsatte.

  8. #28
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,480
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Har ikke sagt jeg var uenig vel ! Vi to kan drive på slik i årevis ! - he he
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  9. #29
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,480
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Nikko03 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Jeg mente ikke følsomhet på 90 db, men å optimalisere driveren for et normalt ( for noen ! ) lyttenivå ytelsesmessig , følsomheten må gjerne være 100 db+ - selvom det er lite realistisk
    Jeg skjønner litt treg i oppfattelsen der jeg. Vel noen av oss må ha det inn med teskje det er bare å beklage
    Du trenger ikke beklage noe som helst - jeg forsøkte å trekke diskusjonen her inn i på et annet ( håpløst ) plan !
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  10. #30
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,858
    Tagget i
    4 Innlegg
    Jeg tror jeg forstår hva du er ute etter pm.
    At driveren ikke trenger spille så forbaska høyt gjerne?
    Da er en gjerne over på slaglengden.
    At en motor bygget for 5mm Xmax kan kanskje gjøres bedre enn en med 12mm xmax.
    Et oppheng bygget for kort slaglengde kanskje bedre enn et bygget for langt.

    Svaret veit jeg ikke helt
    Hvorfor fikse noe som funker?

  11. #31
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra 2xJ Se Innlegg
    Membranmateriale ?
    Det er nok ingen vei utenom papir her. Spørsmålet blir nok heller hvilken tooling, og eventuell coating, fibertype osv. Membranen kommer i utgangspunktet fra Kurt Müller.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  12. #32
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Takker for et bra og opplysende innlegg Oks ! Masse bra info der - veldig bra !!
    Oks er en bra mann, har vel knapt noen sinne se noen ta til seg informasjon i et slikt tempo, med en slik kryssforståelse som han har vist det siste året.

    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Siden vi snakker 15» til hjemmebruk vil bruk av driverns fulle potensiale være relativt sjelden ?
    Om vi snakker om driverens maksimale kapasitet så har du nok rett, men samtidig blir jo det aller meste som finnes der ute tidvis brukt på maks volum en eller annen gang. De er jo også dimensjonert for lavere tuning enn de fleste andre 15", så der "spiser" man litt slaglengde.

    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Men samtidig vil kanskje akkurat kjøperen av en slik driver, kjøpe den fordi den kan spille høyt/ flytte luft - ikke hovedsaklig pga lydkvalitet.
    Faktisk tror jeg det er stikk motsatt. Jeg har selv fått passet mitt påsrkevet i form av å tenke at små drivere er "fine i lyden" en gang i tiden. Det er en del år siden jeg begynte å studere hvorfor store drivere har en attraktiv spillestil. Hvorfor en del store drivere ikke spiller like fint vet vi jo godt, men det var det positive som var et mysterium. Her handler det jo om å ta dette til det ekstreme, men samtidig lage en svært massebalansert driver med kort etterslep osv.

    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Poenget mitt var at hadde vi snakket en enkel 7 eller 8 må man balansere dataene fordi man ganske tidlig kommer til å bruke drivern hardt.
    Det har du selvsagt rett i, men gjør man det samme på en 15" vil man jo få enda lavere forvrengning. Det som er spesielt interessant er at drivere genererer veldig kompliserte forvrengningsmønstre som ikke er så enkle å måle. Derfor lever de aller fleste i villfarelsen at man kan lese det meste ut av harmonisk forvrengning, og at om dette er sammenliknbart er også lyden stort sett den samme.

    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Her kan man fokusere på kvalitet, når man bruker 100% vil lydtrykket være såpass at øret sin følsomhet setter noen begrensninger.( satt på spissen - man vil jo høre økt forvrengning relativt kjapt med vanskelig signal)
    Det er selvsagt alltid en fordel å kunne spille høyere før forvrengningen begynner å stige. Men man må også tenke på at slaglengden varierer med frekvens, og at lyden av samtidige frekvenser, selv ved tildels moderate nivåer, også kan være et tema.

    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Så kan vi diskutere hva som gir kvalitet - og om min bønn om å optimalisere for 90 db har noen vits !
    Jeg tror nok du vil oppleve at din bønn om å optimalisere for 90dB allerede er hørt, men at den ekstra kapasiteten på den ene siden kan være både morsom og interessant, men at den på den annen side vil ha betydning også for hvor godt driveren yter ved 90dB. Hører man på "skikkelig musikk" (ikke lag en diskusjon ut av det der ) så vil 90dB nominelt innebære peaker på langt over 100dB, i noen tilfeller langt over 110. Det vil jo også komme an på rommets størrelse. Måler man i SS og rommet er stort vil 90dB kreve veldig mye mer av høyttalerne enn det samme i et lite kott.

    Men, jeg antar du er tilhenger av "first watt"-filosofien til Pass. En driver vil typisk alltid følge nettopp denne filosofien på grunn av virkemåten til en driver. Allikevel vil det alltid være rom for å optimalisere både for "den første watten", og for alt som ligger lenger opp i lydtrykk. Det er svært lite man kan gjøre av forbedringer på en driver som ikke blir til glede for dem som begrenser seg til 90dB.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  13. #33
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra Nikko03 Se Innlegg
    For oss som kunne tenkt å prøve elementet mot horn. Er nok ikke optimalisering for 90db helt ønskelig. Blir mye demping av hornet på den måten.
    Følger ellers spent med fremover
    Det er jeg ikke så sikker på. Jeg tror bare ideen om "optimalisering mot 90dB" som en annen filosofi enn den jeg følger her er misforstått. Min tanke er at denne driveren skal være optimal for en stor studiomonitor som skal klare alt med så høy kvalitet som overhodet mulig, uavhengig av lydtrykk.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  14. #34
    Hifi Freak Nikko03's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    3,950
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Nikko03 Se Innlegg
    For oss som kunne tenkt å prøve elementet mot horn. Er nok ikke optimalisering for 90db helt ønskelig. Blir mye demping av hornet på den måten.
    Følger ellers spent med fremover
    Det er jeg ikke så sikker på. Jeg tror bare ideen om "optimalisering mot 90dB" som en annen filosofi enn den jeg følger her er misforstått. Min tanke er at denne driveren skal være optimal for en stor studiomonitor som skal klare alt med så høy kvalitet som overhodet mulig, uavhengig av lydtrykk.
    Her var det vel jeg som blandet begrepet optimalisering med elementets følsomhet. Da ble det hele en avsporing fra tema desverre. Jeg er fryktelig spent på denne driveren. Hvis du klarer å få den til å spille pent opp mot 800 til 1000 hz snakker vi om ett meget fleksibelt element med mange bruksområder. Det å flytte mye luft med liten bevegelse skaper fin lyd i mine ører Jeg følger som sagt spent med videre

  15. #35
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,480
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    Det var sikkert til iskremen
    jeg var på farten - med mobil , uff !
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  16. #36
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,480
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra The Shy Se Innlegg
    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Takker for et bra og opplysende innlegg Oks ! Masse bra info der - veldig bra !!
    Siden vi snakker 15» til hjemmebruk vil bruk av driverns fulle potensiale være relativt sjelden ?
    Men samtidig vil kanskje akkurat kjøperen av en slik driver, kjøpe den fordi den kan spille høyt/ flytte luft - ikke hovedsaklig pga lydkvalitet.
    Poenget mitt var at hadde vi snakket en enkel 7 eller 8 må man balansere dataene fordi man ganske tidlig kommer til å bruke drivern hardt.
    Her kan man fokusere på kvalitet, når man bruker 100% vil lydtrykket være såpass at øret sin følsomhet setter noen begrensninger.( satt på spissen - man vil jo høre økt forvrengning relativt kjapt med vanskelig signal)
    Så kan vi diskutere hva som gir kvalitet - og om min bønn om å optimalisere for 90 db har noen vits !
    Synes Snickers-is sitt var bedre
    Mine dypeste unnskyldninger til Dem
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  17. #37
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,480
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg

    Oks er en bra mann, har vel knapt noen sinne se noen ta til seg informasjon i et slikt tempo, med en slik kryssforståelse som han har vist det siste året.



    Om vi snakker om driverens maksimale kapasitet så har du nok rett, men samtidig blir jo det aller meste som finnes der ute tidvis brukt på maks volum en eller annen gang. De er jo også dimensjonert for lavere tuning enn de fleste andre 15", så der "spiser" man litt slaglengde.



    Faktisk tror jeg det er stikk motsatt. Jeg har selv fått passet mitt påsrkevet i form av å tenke at små drivere er "fine i lyden" en gang i tiden. Det er en del år siden jeg begynte å studere hvorfor store drivere har en attraktiv spillestil. Hvorfor en del store drivere ikke spiller like fint vet vi jo godt, men det var det positive som var et mysterium. Her handler det jo om å ta dette til det ekstreme, men samtidig lage en svært massebalansert driver med kort etterslep osv.

    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Poenget mitt var at hadde vi snakket en enkel 7 eller 8 må man balansere dataene fordi man ganske tidlig kommer til å bruke drivern hardt.
    Det har du selvsagt rett i, men gjør man det samme på en 15" vil man jo få enda lavere forvrengning. Det som er spesielt interessant er at drivere genererer veldig kompliserte forvrengningsmønstre som ikke er så enkle å måle. Derfor lever de aller fleste i villfarelsen at man kan lese det meste ut av harmonisk forvrengning, og at om dette er sammenliknbart er også lyden stort sett den samme.

    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Her kan man fokusere på kvalitet, når man bruker 100% vil lydtrykket være såpass at øret sin følsomhet setter noen begrensninger.( satt på spissen - man vil jo høre økt forvrengning relativt kjapt med vanskelig signal)
    Det er selvsagt alltid en fordel å kunne spille høyere før forvrengningen begynner å stige. Men man må også tenke på at slaglengden varierer med frekvens, og at lyden av samtidige frekvenser, selv ved tildels moderate nivåer, også kan være et tema.

    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Så kan vi diskutere hva som gir kvalitet - og om min bønn om å optimalisere for 90 db har noen vits !
    Jeg tror nok du vil oppleve at din bønn om å optimalisere for 90dB allerede er hørt, men at den ekstra kapasiteten på den ene siden kan være både morsom og interessant, men at den på den annen side vil ha betydning også for hvor godt driveren yter ved 90dB. Hører man på "skikkelig musikk" (ikke lag en diskusjon ut av det der ) så vil 90dB nominelt innebære peaker på langt over 100dB, i noen tilfeller langt over 110. Det vil jo også komme an på rommets størrelse. Måler man i SS og rommet er stort vil 90dB kreve veldig mye mer av høyttalerne enn det samme i et lite kott.

    Men, jeg antar du er tilhenger av "first watt"-filosofien til Pass. En driver vil typisk alltid følge nettopp denne filosofien på grunn av virkemåten til en driver. Allikevel vil det alltid være rom for å optimalisere både for "den første watten", og for alt som ligger lenger opp i lydtrykk. Det er svært lite man kan gjøre av forbedringer på en driver som ikke blir til glede for dem som begrenser seg til 90dB.
    Jeg er vel ikke tilhenger av noen filosofi, skifter vel heller retning ganske kjapt hvis noe ikke stemmer !

    Fint bli bønnhørt, ser jo av ditt innlegg lenger opp at jeg allerede har det.

    Litt useriøst babbel - før vi tar kvelden !

    Enig i at man ikke trenger å lage en dårligere driver enn nødvendig. Skal man ha en viss mms , og man kan lage en overhengt enhet med like bra lyd som en underhengt - som kanskje måtte fått " mass ring" , ja så hvorfor gjøre det vanskelig - eneste må bli mht markedsføring. Men -

    Så kan man jo hevde av den ekstra massen som en overhengt svingspole gir , isteden kunne vært brukt til en bedre membran . Sånn sett skulle jo den svingende delen av motoren vært lettest mulig , men samtidig hatt en størst mulig kontakt flate mot membran .
    Altså en veldig kort svingspole - det gir jo bare fordeler , bortsett fra at magnetfeltet må være desto mer "beefy" , samtidig som det er lineært - og langt .
    Da har en vel gjort alt en kan for å bruke sine gram på resten . Nå er sikkert ikke alle enige i at en mest mulig rigid membran er å foretrekke da.
    god kveld
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  18. #38
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Nikko03 Se Innlegg
    Jeg er fryktelig spent på denne driveren. Hvis du klarer å få den til å spille pent opp mot 800 til 1000 hz snakker vi om ett meget fleksibelt element med mange bruksområder.
    Så høyt - en amazing våt drøm - men ingen problemer med beaming så høyt opp i frekvens? Eg berre undrast, eg

  19. #39
    Hifi Freak Nikko03's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    3,950
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Nikko03 Se Innlegg
    Jeg er fryktelig spent på denne driveren. Hvis du klarer å få den til å spille pent opp mot 800 til 1000 hz snakker vi om ett meget fleksibelt element med mange bruksområder.
    Så høyt - en amazing våt drøm - men ingen problemer med beaming så høyt opp i frekvens? Eg berre undrast, eg
    Man får i alle fall mindre problemer med ett tenkt horn. Som ikke behøver å presses ned mot grensen på sin komfortsone.
    Å jeg kan egentlig ikke tenke meg at ett rundstrålende element vil beame ved si 1000hz selv om den er 15"
    Men når sant skal sies. Er jeg langt fra noen ekspert på dette. Så en endelig konklusjon på dette. Overlater jeg til Snickers
    Musikere pensjonerer seg ikke, de slutter når det ikke er mer musikk igjen i dem."Louis Armstrong "

  20. #40
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    13 Innlegg
    Det finnes jo ingen klart definert beaminggrense. Dessuten vil en metallmembran beame mer enn en papirmembran. På domer vil det være motsatt. Hvorvidt man har et beamingproblem eller ikke spørs jo også på hva man har i diskanten. Et 1000hz horn (som kontrollerer spredningen effektivt til 1000hz) er gjerne ca 12" stort, og det er også membranen på en 15" så jeg ser ikke noe prinsipielt problem med dette.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

Side 2 av 11 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed