2 (re)cap or not to cap.....

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 3fsshifi

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.06.2017
    Innlegg
    368
    Antall liker
    377
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    1
    Heisann

    Jeg snublet over en brukt Holfi pre her for litt siden. Lyden er fin, og det er ingenting galt med den.(!)

    Men jeg er dessverre utrustet med gener som alltid lurer på om -det kan bli bedre-???

    Vurderer å bytte ut kapasitatorne i ampen med «nye hifi grade» kapasitatorer.

    Ingen ting er så kjedelig som å legge mye arbeid i noe og så når en er ferdig å ikke høre forskjell, derfor vil jeg gjerne høre om noen kan si noe sikkert om effekten av å gjøre dette???

    IMG_5935.JPG
    5A531027-E391-4A87-A4F5-952E341FAA55.jpg
    D3161493-2DE0-44D6-8426-ABE43DAC0802.jpg
    D8807EA6-5F0F-4D85-A293-75A1EEBBC055.jpg
    6A4566C4-4E44-4C6D-ACF1-97D49C82E4D8.jpg
    3162E310-11C2-4FE4-9343-8791D8133915.jpg
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    De som sitter i signalveien er vel førstekandidater. Men på den andre siden, ville Holfi ha spart på småpenger hvis en slik oppgradering ville gitt en lydforbedring av betydning?

    Kan du se hva de har forsøkt å gjemme under de treklossene?
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Har hatt NB2 en gang i tiden å de treklossene er på ingen måte orginal besetning inne i riaa kortet i preampen .
    Mener også huske at Hitachi hadde batterier som passet hvis det skulle bli et tema noen gang .
    Kan tenke meg det ligger en lang rekke med transistorer under treklossen , mener å huske det var en svart lang skinne som lå på toppen av rekken orginal å den var limt fast , litt spent på om husken holder mål enda :D

    Mvh
     
    Sist redigert:

    3fsshifi

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.06.2017
    Innlegg
    368
    Antall liker
    377
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    1
    De som sitter i signalveien er vel førstekandidater. Men på den andre siden, ville Holfi ha spart på småpenger hvis en slik oppgradering ville gitt en lydforbedring av betydning?

    Kan du se hva de har forsøkt å gjemme under de treklossene?
    Vel..... jeg er jo usikker på akkurat det, siden de som står der ikke kan identifiseres....
     

    3fsshifi

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.06.2017
    Innlegg
    368
    Antall liker
    377
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    1
    Har hatt NB2 en gang i tiden å de treklossene er på ingen måte orginal besetning inne i riaa kortet i preampen .
    Mener også huske at Hitachi hadde batterier som passet hvis det skulle bli et tema noen gang .
    Kan tenke meg det ligger en lang rekke med transistorer under treklossen , mener å huske det var en svart lang skinne som lå på toppen av rekken orginal å den var limt fast , litt spent på om husken holder mål enda :D



    Mvh
    I følge Audioaktøren som er gamle importør, ble disse klossene lagt til/limt på for å dempe ressonanser. Skal visst gi en lydmessig fordel. Uvisst hvor mye..
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.132
    Antall liker
    9.285
    Torget vurderinger
    2
    Ikke barebare å byttte, om de eksisterende er av er høykvalitet. Leste om en Accuphase renovasjon på youtube, over 20 år gamle. Der bble det konkludert med at bytte var unødvendig da Accupahse bruker så topp kvalitet at er å vanskelig bytte til noe nytt bedre, da det ganske enkelt ikke finnes noe bedre i løs vekt enn de som stod i selv om det var 20 år +.. Nå er ikke Holfi Accuphase men Nichicon er vist gode greier...


    se 4:20
     

    3fsshifi

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.06.2017
    Innlegg
    368
    Antall liker
    377
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    1
    Ikke bare å bytte, om de eksisterende er av er høykvalitet. Leste om en Accuphase renovasjon på youtube, over 20 år gamle. Der bble det konkludert med at bytte var unødvendig da Accupahse bruker så topp kvalitet at er å vanskelig bytte til noe nytt bedre, da det ganske enkelt ikke finnes noe bedre i løs vekt enn de som stod i selv om det var 20 år +.. Nå er ikke Holfi Accuphase men Nichicon er vist gode greier...
    Interessant, altså de som står i er uten merker/fabrikat... vurderer å bytte til Nichicon...
     

    3fsshifi

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.06.2017
    Innlegg
    368
    Antall liker
    377
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    1
    Regel nr 1: Ikke fiks noe som virker.
    Regel nr 2: Ikke fortell en konstruktør at du har et bedre forslag.
    Hans,

    I utgangspunktet enig med deg, men så er det jo også slik at det innimellom dukker opp åpenbare, gode og enkle oppgraderinger for en DIY’er..

    De fleste kommersielle produkter er en serie/rekke med kompromisser i designet for å treffe på den kombinasjonen av produktegenskaper konstruktørem må for å lykkes med produktet.

    Heri begrensninger på komponentkvalitet og pris.

    ??????

    Vis vedlegget 546807
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.100
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Ingen regel uten unntak.
    Jeg ser bare så alt for ofte "oppgraderinger" som er rene katastrofer.
    Er du kompetent til å vurdere hva som er smart eller mindre smart og samtidig kan utføre komponentbytte på en teknisk god måte, så sett i gang.
    Bare en "regel" til.
    Vesentlig bedre komponenter er alltid vesentlig større. Ikke sikkert det er plass.
     

    3fsshifi

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.06.2017
    Innlegg
    368
    Antall liker
    377
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    1
    Ingen regel uten unntak.
    Jeg ser bare så alt for ofte "oppgraderinger" som er rene katastrofer.
    Er du kompetent til å vurdere hva som er smart eller mindre smart og samtidig kan utføre komponentbytte på en teknisk god måte, så sett i gang.
    Bare en "regel" til.
    Vesentlig bedre komponenter er alltid vesentlig større. Ikke sikkert det er plass.
    Heisann, nettopp derfor denne tråd under DIY, er jo for dumt om man ender opp med noe dårligere enn utgangspunktet.. ;-)

    Skjønner at du nok mener at i denne preen, så er det ikke noe å hente? :)
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Ligger et word dok i post 5 hvis det kunne være av interesse men det er av signatur utgaven til nb2 .

    https://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/6829-holfi-ellipse-riaa.html

    Mvh
    Heisann, supert, er jo akkurat den jeg har![/QUOTE

    Makan sitter du på signatur utgaven jeg trodde du hadde standard nb2 , jeg ville ikke rørt en finger på signatur utgaven hvis jeg var deg den er vel like sjelden snart som hønsetenner og sikkert perfeksjonert max av Holfi allerede , Holfi Batteria er vel den riaa delen som ligger høyes i næringskjeden til Holfi sortimentet .
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Noen som vet hva som er bedre med "audio grade" kondensatorene de selger. Jeg har kikket på databladene på disse dypene, men det kommer ikke frem hva det er som skal gjøre de bedre. ??
    De kondensatorene som sitter der ser jo helt tipp topp ut. Etter mitt skjønn er det nok ikke noe å hente.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Jeg ville hellere bytte modstande i signalvejen til noget bedre. Der er sket meget på det område side Holfi blev udviklet. Der er kulmodstande med magnetiske endekapper i den. Sæt nye umagnetiske metalfilm i.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.082
    Antall liker
    10.485
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16

    3fsshifi

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.06.2017
    Innlegg
    368
    Antall liker
    377
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    1
    Ligger et word dok i post 5 hvis det kunne være av interesse men det er av signatur utgaven til nb2 .

    https://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/6829-holfi-ellipse-riaa.html

    Mvh
    Heisann, supert, er jo akkurat den jeg har![/QUOTE

    Makan sitter du på signatur utgaven jeg trodde du hadde standard nb2 , jeg ville ikke rørt en finger på signatur utgaven hvis jeg var deg den er vel like sjelden snart som hønsetenner og sikkert perfeksjonert max av Holfi allerede , Holfi Batteria er vel den riaa delen som ligger høyes i næringskjeden til Holfi sortimentet .
    Stemmer, signaturutgaven ja...

    Blir tatt godt vare på,har åpnet, renset og vasket kontakter, fjernet støv, osv osv. Ingen inngrep (enda) Har fått høre fra en «hifi autoritet» at RIAA delen her er meeget bra!

    Snakket med gamle importør her om dagen, han sa at det som ble gjort med disse ifm oppgradering/forbedring, var demping av kabinett og kondensatorer med bitumen...
     
    Sist redigert:

    3fsshifi

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.06.2017
    Innlegg
    368
    Antall liker
    377
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ville hellere bytte modstande i signalvejen til noget bedre. Der er sket meget på det område side Holfi blev udviklet. Der er kulmodstande med magnetiske endekapper i den. Sæt nye umagnetiske metalfilm i.

    Hei Drossel,

    Mulig du er inne på noe der, hva slags lydmessig endring/forbedring ville du ha forventet med ett slikt komponentskifte?

    Og.... er ikke de nye en god del større??
     

    lille hiawata

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2008
    Innlegg
    4.257
    Antall liker
    2.494
    Sted
    Harstad
    Torget vurderinger
    1
    Du får kjøpt Elna og PRP non magnetic motstande hos Partsconnexion.Ikke spesielt dyrt.
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    226
    Torget vurderinger
    4
    Hei,

    Er egentlig enig med Drossel om at gode motstander i signalveien både vil være det enkleste og det som sannsynligvis uavhengig av lydsignatur vil gi deg mer klarhet og redusert støy generelt.

    Mitt heteste tips er Vishay Z-Foil. Nesten 100% sikker på at de vil løfte enheten til nye høyder.

    Når det kommer til kondensatorer har jeg gode erfaringer med Elna Cerafine. Hvis du vil legge listen enda litt høyere, kan du vurdere Audio Note Kaisei i non-polar variant. De er mestere i å fjerne uønskede artefakter i toppen, populært kalt "glare", og gir en merkbart sortere bakgrunn enn andre komponenter jeg har vært innom her. De bidrar med det sterkt til å eliminere lyttetretthet og samtidig til en mer "naturlig" gjengivelse, synes jeg.

    Det er mange muligheter og mye spennende å få kjøpt, men ikke gjør alt på en gang. Det er greit å vite hvor mye - og hva - en komponent i en gitt posisjon bidrar til, eller endrer, før en går videre...

    God sommer !
     
    Sist redigert:

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Jeg ville hellere bytte modstande i signalvejen til noget bedre. Der er sket meget på det område side Holfi blev udviklet. Der er kulmodstande med magnetiske endekapper i den. Sæt nye umagnetiske metalfilm i.

    Hei Drossel,

    Mulig du er inne på noe der, hva slags lydmessig endring/forbedring ville du ha forventet med ett slikt komponentskifte?

    Og.... er ikke de nye en god del større??
    Kulmodstande betyder reduceret opløsning i forhold til gode metalmodstande med umagnetiske endekapper. Holfi modstandene giver desuden kunstig urealistisk dybdebillede. Som at lytte til musik gennem en tragt. Vel at mærke fra den brede ende af tragten. Metalmodstandene får lydbilledet til at folde sig ud.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Og skulle lysten til å prøve ikke avta

    High End Audio - Electrolytic capacitors
    Slike sider (og folk) som man skal være skeptisk til. Spesielt når samme fyr selger elektronikk med diverse magiske egenskaper.
    Jeg er svært skeptisk til at "audiofile" kondensatorer i strømforsyningen skal noen effekt. Jeg har ikke funnet noen tekniske gode argumenter for at dette skal ha noe å si. Det man ønsker seg fra en kondensator er: lav ESR, lang levetid, høy temperaturbestandighet, lav lekkasjestrøm. Alt dette er beskrevet i databladene til alle leverandører av kondensatorer, men de "audiofile" egenskapene glimrer med sitt fravær.

    Det er i grunn samme diskusjon som går igjen hele tiden. Ingeniørene med teknisk innsikt ser på målbare tekniske data. "Modderne" som aldri måler sine sine kreasjoner går for komponenter med "audiofile" egenskaper som man må lytte seg frem til.
    Ja, det er forskjeller på komponenter og mange av de "audiofile" komponentene er også helt sikkert bra, men jeg har dessverre liten tillit til at man klassifisere kondensatorer så nøye som han i linken over bare på hørsel.
    Hver sin smak.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.813
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er riktig at en DIY'er ikke behøver å tenke på kommersielle avveininger og derfor kan komme opp med cost-no-object-løsninger som er bedre enn det en kommersiell produsent ville valgt, men da må man først forstå hvordan dingsen fungerer og eksakt hva som vil fungere bedre i den aktuelle kretsen.

    En ting man ihvertfall ikke bør prøve på er å ukritisk bytte ut elektrolyttkondensatorer med "bedre" foliekondensatorer. Ja, en polypropylen foliekondensator er bedre på noen måter, men den er også såpass mye større for samme komponentverdi at man ender opp med lange komponentben eller "skjøteledninger" til digre kondensatorer utenfor kortet, og da har man tilført så mye parasittisk induktans og resistans at den eventuelle vinningen forlengst har gått opp i spinningen, og man risikerer ustabilitet i forsterkerkretsene i tillegg. Da er man på katastrofelisten hos Audiomix.

    Mitt råd: Ikke rør Panasonic'ene. Det er ingen ting i veien med dem. Bytte av motstander kan være en bedre tanke, men karbonmotstandene på kortet (beige) er formodentlig der av en grunn. Ja, metallfoliemotstander har mindre egenstøy, men det er ikke opplagt for meg hvorfor konstruktøren valgte å bruke karbon i stedet. Det er neppe av hensyn til utsalgspris, siden det er brukt metallfoliemotstander andre steder i kretsen (blågrå). Jeg ville forsikret meg om at jeg forsto hvorfor konstruktøren hadde brukt karbon og hva jeg ville oppnå med å bytte til noe annet før jeg hadde tatt frem loddebolten. Det kan være så enkelt som at de aktuelle verdiene ikke var tilgjengelige som metallfilm da, men er det nå, og i så fall vil det være en likefrem oppgradering. Eller det kan hende at det er andre grunner. Se her: http://www.resistorguide.com/carbon-composition-resistor/

    Jeg stemmer nok også for en enkel kosmetisk oppfriskning av en utmerket preamp, heller enn modding etter prøve-og-feile-metoden.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.794
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Støtter det Asbjørn og Armand sier, men det store spørsmålet er om det faktisk blir noe bedre...? Oppgraderings-/komponentbytte-sjuka trives utvilsomt best hos de uten særlige tekniske forutsetninger for å forstå hva man egentlig gjør, og det meste er faktisk basert på rykter og ideer fra de samme miljøene. Relle og tekniske bekreftelser på at det virket og hva som virket er det nokså langt mellom... Det eneste miljøet som har tatt denne komponentbyttesjuka enda lenger, er DIY-miljøene rundt rørbaserte gitarforsterkere, hvor trua på magiske komponenter går langt utover religion...
     
    Sist redigert:

    3fsshifi

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.06.2017
    Innlegg
    368
    Antall liker
    377
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    1
    Det er riktig at en DIY'er ikke behøver å tenke på kommersielle avveininger og derfor kan komme opp med cost-no-object-løsninger som er bedre enn det en kommersiell produsent ville valgt, men da må man først forstå hvordan dingsen fungerer og eksakt hva som vil fungere bedre i den aktuelle kretsen.

    En ting man ihvertfall ikke bør prøve på er å ukritisk bytte ut elektrolyttkondensatorer med "bedre" foliekondensatorer. Ja, en polypropylen foliekondensator er bedre på noen måter, men den er også såpass mye større for samme komponentverdi at man ender opp med lange komponentben eller "skjøteledninger" til digre kondensatorer utenfor kortet, og da har man tilført så mye parasittisk induktans og resistans at den eventuelle vinningen forlengst har gått opp i spinningen, og man risikerer ustabilitet i forsterkerkretsene i tillegg. Da er man på katastrofelisten hos Audiomix.

    Mitt råd: Ikke rør Panasonic'ene. Det er ingen ting i veien med dem. Bytte av motstander kan være en bedre tanke, men karbonmotstandene på kortet (beige) er formodentlig der av en grunn. Ja, metallfoliemotstander har mindre egenstøy, men det er ikke opplagt for meg hvorfor konstruktøren valgte å bruke karbon i stedet. Det er neppe av hensyn til utsalgspris, siden det er brukt metallfoliemotstander andre steder i kretsen (blågrå). Jeg ville forsikret meg om at jeg forsto hvorfor konstruktøren hadde brukt karbon og hva jeg ville oppnå med å bytte til noe annet før jeg hadde tatt frem loddebolten. Det kan være så enkelt som at de aktuelle verdiene ikke var tilgjengelige som metallfilm da, men er det nå, og i så fall vil det være en likefrem oppgradering. Eller det kan hende at det er andre grunner. Se her: http://www.resistorguide.com/carbon-composition-resistor/

    Jeg stemmer nok også for en enkel kosmetisk oppfriskning av en utmerket preamp, heller enn modding etter prøve-og-feile-metoden.
    Ja, magi må vi holde på noen armlengders avstand!

    Personlig fikk jeg litt -blod på tann- etter modding av en Tilårskommen Music Angel, med en god meget god musikalsk oppgradering etter skifte av kondensatorer i inngangsdelen av ampen.... (vet det ikke kan sammenliknes med Holfi’n som jo er ett klasse produkt..)

    Deretter byttet jeg ut stock caps i mine Zu Omen med Mundorf. Her for litt siden dumpet jeg like godt inn Radian 475 BE drivere som erstatning for original tweeterne.

    Hittil har jeg utelukkende gode erfaringer med modding....

    Interessant diskusjon dette da, og registrerer at det er mange meninger, som spriker en del....

    Det som gjør at jeg synes DIY er morro er jo å gjøre egne erfaringer. Siden jeg selv jobber som ingeniør (dog ikke elektro) vet jeg utmerket godt at «mange gode komponenter» langt fra garanterer ett bra sluttresultat. Mye av ett godt design tilkommer en konstruktørs erfaring hvordan komponenter fungerer -sammen-.

    Men igjen, om en ikke prøver, lærer en heller ikke....

    Gitt en innkjøpspris på 3000kr for denne preen, er jeg vel villig til å prøve litt.

    Funker det ikke, vel.... inn med originale komponenter igjen :)
     
    Sist redigert:

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Da Holfi udviklede sine ting var der ikke adgang til ligeså gode metalfilm som der er idag. Den tids metalfilm lød af helvede til. Derfor var kultfilm det bedre valg. Nu er der masser af muligheder.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Da Holfi udviklede sine ting var der ikke adgang til ligeså gode metalfilm som der er idag. Den tids metalfilm lød af helvede til. Derfor var kultfilm det bedre valg. Nu er der masser af muligheder.
    En kultfilm fra den tiden er Pulp Fiction. Nå er jeg usikker på hvor mye Uma kan om støy i motstander, men fin er hun.
    Screen Shot 07-08-19 at 10.32 PM.PNG
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Den pokkers "smartphone" igen. Det er en plage.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn