Side 3 av 6 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste
Resultater 41 til 60 av 111
Abonnér på denne tråden
  1. #41
    Hifi-entusiast Graks's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    333
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvis lydkvalitet er prioritert så er vel Seas W26fx001 også ett alternativ.
    Ca 90 liter bassrefleks ifølge seas.
    Yamaha A-S2100, Yamaha CD-S2100; ECD2 DAC, ECP2 RIAA, Clearaudio concept, Usher Mini Dancer One og Arendal Sub1.
    Hytte anlegg: Yamaha A-S1000, Yamaha T-D500, Dynaudio Special 25, SVS SB1000

  2. #42
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2019
    Innlegg
    46
    Tagget i
    0 Innlegg
    Slik jeg ser det er det største problemet nå å avlaste høyttalerne på de dypere frekvenser. Forsterkeren kan som sagt dele på 150hz, men jeg får nok ikke grønt lys for stereosubber i stuen.
    Hvordan kan jeg ellers kutte la oss si fra 100hz og nedover på høyttalerne? Frem med loddebolt og omarbeide delefilteret?

  3. #43
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,429
    Tagget i
    28 Innlegg
    Enkleste måte er å stappe et par raggsokker i bassrefleksportene. Da gjør du dem om til noe i retning av trykkammer, litt avhengig av hvor hardt du stapper. Resultatet blir en slakk avrulling fra et sted rundt 100 Hz med omtrent andreordens steilhet, og mye mindre elementutsving ved lave frekvenser enn som bassrefleks. Den slakke avrullingen er også lettere å integrere med en sub. Du sender fortsatt fullfrekvens signal til høyttalerne.

    Så tar du høynivå signal fra forsterkerterminalene og sender til høynivåinngangene på en sub. Der stiller du lavpassfilteret et sted rundt 80-100 Hz på øremål. Du kan også prøve å sette den i fase eller motfase med høyttalerne, enten ved en fasevender på sub eller ved bevisst å bytte om ledningene. Det som låter jevnest er riktigst.

    Raggsokk-trikset er ikke så aparte som det kan virke som. Både Peerless og Scanspeak eksperimenterte en del med akustiske ventiler, dvs en kasseløsning med kontrollert lekkasje fra trykkammer. Det har noen fordeler, men har blitt overflødig i moderne systemer med DSP etc. http://www.dynabel.no/bilstereo/tilb...kustisk-ventil

    Det er ingen god idé å gjøre dette i et passivt delefilter. Det vil bety et par digre elektrolytt-kondensatorer i serie med basselementet, og det ser jeg stort sett bare ulemper og problemer med.
    Siste redigert av Asbjørn; 06.07.2019 kl. 11:44.

  4. #44
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2019
    Innlegg
    46
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Enkleste måte er å stappe et par raggsokker i bassrefleksportene. Da gjør du dem om til noe i retning av trykkammer, litt avhengig av hvor hardt du stapper. Resultatet blir en slakk avrulling fra et sted rundt 100 Hz med omtrent andreordens steilhet, og mye mindre elementutsving ved lave frekvenser enn som bassrefleks. Den slakke avrullingen er også lettere å integrere med en sub. Du sender fortsatt fullfrekvens signal til høyttalerne.

    Så tar du høynivå signal fra forsterkerterminalene og sender til høynivåinngangene på en sub. Der stiller du lavpassfilteret et sted rundt 80-100 Hz på øremål. Du kan også prøve å sette den i fase eller motfase med høyttalerne, enten ved en fasevender på sub eller ved bevisst å bytte om ledningene. Det som låter jevnest er riktigst.

    Raggsokk-trikset er ikke så aparte som det kan virke som. Både Peerless og Scanspeak eksperimenterte en del med akustiske ventiler, dvs en kasseløsning med kontrollert lekkasje fra trykkammer. Det har noen fordeler, men har blitt overflødig i moderne systemer med DSP etc. Akustisk ventil - DYNABEL AS

    Det er ingen god idé å gjøre dette i et passivt delefilter. Det vil bety et par digre elektrolytt-kondensatorer i serie med basselementet, og det ser jeg stort sett bare ulemper og problemer med.
    Den løsningen kan jeg like!
    Jeg faller stort sett hele tiden tilbake til Scan-speak W30. Har tilgode å lese om noen som ikke liker den. Det finnes så klart andre alternativer med lengre slaglengde og slikt, men lyden er visst mange fornøyd med. En Hypex FA251skal vel være rikelig til den.

  5. #45
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra AleksanderMR Se Innlegg
    Jeg faller stort sett hele tiden tilbake til Scan-speak W30. Har tilgode å lese om noen som ikke liker den. Det finnes så klart andre alternativer med lengre slaglengde og slikt, men lyden er visst mange fornøyd med. En Hypex FA251skal vel være rikelig til den.
    Joda!

    Men, er du rundt 100 Hz eller høyere så MÅ du bare ha to stykker - se det som en forlengelse nedover av høyttalerne dine - ikke som en monosub.

    Som jeg har sagt før; ikke tenk sub i ditt tilfelle men omgjøring fra to- til treveis høyttaler. Samtidig som jeg ville avskåret dine over 100 Hz, kanskje opp mot 200 - 300 Hz, da vil høyttalerne dine spille mye bedre. FORDI disse Scan-Speak driverne du tenker deg gjør så ufattelig mye bedre jobb opp i det VIKTIGE området 200 - 300 Hz enn de høyttalerne du nå har. Ikke undervurder området 100 - 200/300 Hz og ikke overvurder området under 50 Hz. Husk, dine høyttalere ber egentlig ikke om sub - men bass!
    Siste redigert av MusicBear; 06.07.2019 kl. 13:16.

  6. #46
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,429
    Tagget i
    28 Innlegg
    Husk å bruke audiofil ullsokk. Merino låter mer raffinert enn spælsau.

    Ja, Scanspeak 30W ser fornuftig ut. Alternativet kunne være Peerless XXLS. 250 W fra en FA251 holder i massevis.
    https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf
    https://www.tymphany.com/drivers/dri...eet.php?id=245
    https://www.hypex.nl/product/fusionamp-fa251/155

    BassBox foreslår 36 liter lukket kasse for 30W, 40 liter for XXLS. Her er resultatet, Scanspeak 30W (rød kurve) og Peerless XXLS 835017 (gul). Jeg har også tatt med Seas L26ROY i 15 liters kasse for sammenligningens skyld (grønn).

    Navn:      Annotation 2019-07-06 124410.jpg
Visninger: 228
Størrelse: 174.0 Kb

    Danskene går dypere enn L26ROY og spiller litt høyere. XXLS'en kan gå litt høyere i frekvens enn 30W, men ved deling ved ca 100 Hz har det ikke noen betydning. Jeg ville nok også valgt 30W her pga behovet for mindre kasse.

    Ellers enig med MusicBear. Du får ikke noe særlig med bass fra en så liten høyttaler, så hvis du skrur opp volumet litt vil en slik sub + Loki gi mye bass og mye detaljer, men kanskje låte litt blodfattig i grunntoneområdet. Men hvis du ønsket deg treveis høyttalere hadde du kanskje bygd slike. Dette blir en glimrende løsning for sub+monitor ved moderate volumer i et forholdsvis lite rom.
    Siste redigert av Asbjørn; 06.07.2019 kl. 13:52.

  7. #47
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    15 liter for LROY, Asbjørn, hvorfor så lite kabinettvolum?

  8. #48
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,429
    Tagget i
    28 Innlegg
    Fordi det var forslaget fra Bassbox for samme Q = 0,7 som de andre to, og dermed maksimalt flat frekvensrespons og sammenlignbare kurver. Det skader jo ikke med større kasser på noen av dem. Dette er hva som skjer hvis man i stedet bruker 40 liter kasse på alle tre:

    Navn:      Annotation 2019-07-06 125818.jpg
Visninger: 232
Størrelse: 171.8 Kb

  9. #49
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2019
    Innlegg
    46
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg ser poenget med at man gjerne ikke får full pakke med relativt små monitorhøyttalere sammen med en subwoofer. Men går jeg for 30W og en FA251, så kan jeg veldig enkelt utvide med en subwoofer til ved en senere anledning uten at det knekker lommeboken, og vips har jeg mulighet for å gjøre som dere sier, spille høyere opp i frekvens med bassmodulene.

    Loki var også mine første bygg, så er ikke utenkelig at det blir et nytt bygg en gang med større høyttalere.

    Jeg ser at Dynabel anbefaler 55 liter lukket kasse på 30W. Hva blir forskjellen på Dynabel slik forslag og ditt, Asbjørn? Små kasser er jo fint.

  10. #50
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,429
    Tagget i
    28 Innlegg
    Det blir ikke så veldig stor forskjell. 55 liter gir Q = 0,6. Det betyr litt slakkere avrulling nedover, dvs litt mindre nivå over 50 Hz og litt mer under.

    Navn:      Annotation 2019-07-06 131944.jpg
Visninger: 232
Størrelse: 166.1 Kb

    Om du går helt ned til 25 liter (Q = 0,81) får du flatere respons like under 100 Hz, men enda litt mindre ved 20-30 Hz. Hva som blir riktigst i ditt rom er ikke godt å si, men jeg ser ingen grunn til å bygge veldig store kasser her.

    Navn:      Annotation 2019-07-06 132830.jpg
Visninger: 231
Størrelse: 167.6 Kb
    Siste redigert av Asbjørn; 06.07.2019 kl. 14:30.

  11. #51
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Det blir ikke så veldig stor forskjell. 55 liter gir Q = 0,6. Det betyr litt slakkere avrulling nedover, dvs litt mindre nivå over 50 Hz og litt mer under.

    Om du går helt ned til 25 liter (Q = 0,81) får du flatere respons like under 100 Hz, men enda litt mindre ved 20-30 Hz. Hva som blir riktigst i ditt rom er ikke godt å si, men jeg ser ingen grunn til å bygge veldig store kasser her.
    Veldig enig med deg, Asbjørn! Og jeg tror trådstarter får hakaslepp, den dagen han har bygget suben ferdig, skal eksperimentere med delefrekvenser, og hører hva som skjer når Loki-settet hans avlastes høyere opp enn han hadde tenkt.

    Var du på hi-fi messa i Horten, AleksanderMR, i fjor høst? Dersom du var det, og på rommet til PM Audio, lyttet du til en høyttaleren som bruker en variant av det høyttalerelementet du har i din Loki, som ble delt av på 200 Hz til en Seas 22 cm bass. DET, mente mange var en av messens beste lyd.

    Det samme vil du oppdage, at når du frigir Loki for alt under ca. 200 Hz, at den spiller enda bedre! Da kan da videre fjerne bassrefleksrøret ditt, tette igjen helt, og legge sandposer (inneholdende fin, ovnstørket sansblåsersand) i bunnen på kabinettet ditt (fordi den nå skal ha veldig lite volum, med kun spilling fra fra ca 200 Hz og oppover). Disse sandposene, hva de vil gjøre? Hehe, prøv, når den tid kommer! Sanda, og tyngden av den, suger til seg vibrasjoner inne i kabinettet og av kabinettet. Det låter enda stillere - må OPPLEVES :-)

  12. #52
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2019
    Innlegg
    46
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg var nok dessverre ikke på den messen nei. Men liker det du sier! Det lover jo godt.
    Jeg får begynne med én sub, og når samboer har blitt vant til den kan jeg lure inn en til en mørk natt

  13. #53
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,429
    Tagget i
    28 Innlegg
    Jeg kan attestere at de elementene er aldeles utmerket. Jeg bygget et par kompakte høyttalere med dem for noen år siden, etter oppskrift fra Stig Erik Tangen. Da fylte jeg sand i et separat kammer helt bakerst for delefilteret. Det ble noen veldig presise småtasser. Mine har nok litt fyldigere frekvensgang nederst enn Loki, så disse har greid seg uten sub. https://www.hifisentralen.no/forumet...er-matrix.html
    Siste redigert av Asbjørn; 06.07.2019 kl. 20:05.

  14. #54
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    592
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg har bygd endel subber i "budsjett" klassen de senere årene... prøvd både l roy portet, lukket og med slave. Dayton 18 lukket, wavecor 10" lukket, porter og push/push dual woofer. Jeg landet tilslutt på scanspeak 30w og to av disse. De er lukket på ca 55 liter og moderat med fyll. Har hversin hypex 501 med dsp. Helt klart mine favoritter!!


    Har også prøvd en hel del kjøpesubber som jeg har vært mer eller mindre fornøyd med!

  15. #55
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2019
    Innlegg
    46
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Jeg kan attestere at de elementene er aldeles utmerket. Jeg bygget et par kompakte høyttalere med dem for noen år siden, etter oppskrift fra Stig Erik Tangen. Da fylte jeg sand i et separat kammer helt bakerst for delefilteret. Det ble noen veldig presise småtasser. Mine har nok litt fyldigere frekvensgang nederst enn Loki, så disse har greid seg uten sub. https://www.hifisentralen.no/forumet...er-matrix.html
    Godt å se at flere bruker disse elementene! Jeg har sansen for de. Fikk de for en god pris på Finn, hele kittet ubrukt.
    Sitat Sitat fra Zeke1983 Se Innlegg
    Jeg har bygd endel subber i "budsjett" klassen de senere årene... prøvd både l roy portet, lukket og med slave. Dayton 18 lukket, wavecor 10" lukket, porter og push/push dual woofer. Jeg landet tilslutt på scanspeak 30w og to av disse. De er lukket på ca 55 liter og moderat med fyll. Har hversin hypex 501 med dsp. Helt klart mine favoritter!!

    Har også prøvd en hel del kjøpesubber som jeg har vært mer eller mindre fornøyd med!
    Nå blir jeg bare mer overbevist om å få dor 30W. Du har vel ikke bilder av oppsettet ditt.

    Her er forøvrig bilder av høyttalerne:
    Seas Loki Mk3 build https://imgur.com/a/297hO2M

  16. #56
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    592
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Navn:      A2D2BF26-AC74-447A-BE25-662A55284246.jpg
Visninger: 205
Størrelse: 108.2 KbNavn:      964096EB-EEB4-4DF0-A5EC-75C183F4060D.jpg
Visninger: 212
Størrelse: 114.8 KbNavn:      BE7F0BF5-6D2E-4C3A-8EC2-97827189E3C6.jpg
Visninger: 217
Størrelse: 117.1 KbNavn:      7805F53D-4260-4918-8ED4-E8E3C5981723.jpg
Visninger: 206
Størrelse: 113.1 Kb

    Håper de kommer opp her...
    skal se om jeg kan få tatt etpar av de ferdige imorra

  17. #57
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    6,006
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hvis du bruker en Hypex 502 eller 252 og bruker en kanal til Loki og en kanal til sub kan det bli bra.

    Et tips: to stykk SB Acoustics SB23NRXS45-12-DNB i 45-50 liters lukket kasse pr side. Sammen med korreksjon, xo og eq i Hypex får du god kvalitet bass. Disse er på salg hos Dynabel nå for 800 kr stykket.

    Her er en slik med en testkreasjon på toppen...Navn:      61D7E379-31EB-416B-BAAB-6F47789F9BFC.jpg
Visninger: 209
Størrelse: 118.1 Kb

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  18. #58
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Fenalaar Se Innlegg
    Hvis du bruker en Hypex 502 eller 252 og bruker en kanal til Loki og en kanal til sub kan det bli bra.

    Et tips: to stykk SB Acoustics SB23NRXS45-12-DNB i 45-50 liters lukket kasse pr side. Sammen med korreksjon, xo og eq i Hypex får du god kvalitet bass. Disse er på salg hos Dynabel nå for 800 kr stykket.


    Johan-Kr
    Enig med deg i dette, Fenalaar, tror trådstarter er litt vel mye opphengt i kvaliteten på S-S W30 enn det faktum at bruk av denne som tradisjonell sub vil hjelpe lite i området fra der Loki egentlig er svakest - allerede fra en 200 - 300 Hz og nedover. Som igjen betyr at det må to basskabinetter til. Ingen med gode basser prater om suber, suber er i utgangspunktet mer en kinogreie - forstå meg rett.

    En annen ting, trådstarters flotte kasser passer jo utmerket til å lage kabinetter under disse, som begynner i samme bredde men blir bredere nedover slik at de får plass til aktuell basshøyttaler, som med dette overtar rollen til stativene.

  19. #59
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    592
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Da har jeg muligens gått glipp av noe vesentlig her siden vi var inne på subwofere og ikke bass til musikk..

    når det er sagt syns jeg scanspeakene presterer langt opp i frekvens... Men man vil jo på en annen side få mere kapasitet om man dropper den dypeste bassen...

  20. #60
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2019
    Innlegg
    46
    Tagget i
    0 Innlegg
    Masse fine bilder her!
    Har kassen sin utforming noe å si? Om den er et kvadrat eller rektangel? Jeg foretrekker at den er høyere, og ikke så dyp.

Side 3 av 6 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed