Dataprogram for å beregne enkle filter

YesJens

Musikkelsker
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.212
Antall liker
6.126
Sted
Under stjernene
Hei
The Well Tempered platespiller har en 110 volt motor (amerikansk). På ledninga er det en liten klump bestående av R+C+R i serie på den ene lederen.
Kjøpte en trafo 230/110V. Til min store overraskelse er motorspenninga 83V.
Har i ettertid lest at konstruktøren har tunet motoren til minima vibrasjoner.

Verdiene på komponentene er 600Ohm/10W, C 1.0K (1nF?)
Spenningsfallet på filteret er: 230-83V = 147V


Spørsmålet er om noen har et beregningsprogram kan beregne 2 filter, ett på hver leder sånn at motorspenninga blir 83V og symmetrisk mot jord.


Trafo og overgangsplugg til den heldige.


Hilsen


Jens
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.063
Antall liker
1.054
Sted
'
Kjøpte en trafo 230/110V. Til min store overraskelse er motorspenninga 83V.
Kanskje C er beregnet ut ifra 60Hz? Og hvis hensikten er dropp vil motorspenningen bli noe lavere enn forutsatt ved norsk 50Hz. Bare en tanke..
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Jeg var egentlig godt i gang med å skrive et innlegg her, men så gikk det opp for meg at det kan være to mulige feil i innlegget ditt TS. For det første har du vel en reduksjon fra 115 til 83V, og ikke fra 230 til 83V i filteret? For det andre, står virkelig kondensatoren i serie med motoren? Står den ikke i parallell enten til jord eller til den andre polen?
 

YesJens

Musikkelsker
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.212
Antall liker
6.126
Sted
Under stjernene
Kjøpte en trafo 230/110V. Til min store overraskelse er motorspenninga 83V.
Kanskje C er beregnet ut ifra 60Hz? Og hvis hensikten er dropp vil motorspenningen bli noe lavere enn forutsatt ved norsk 50Hz. Bare en tanke..
Hei

Ut i fra det jeg har lest ang. "tuning" av motorvibrasjoner, så trur jeg 83V er valgt med hensikt.
En "amerikansk" utgave vil fortelle det meste. 83 eller 110V.


Hilsen

Jens
 

YesJens

Musikkelsker
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.212
Antall liker
6.126
Sted
Under stjernene
Jeg var egentlig godt i gang med å skrive et innlegg her, men så gikk det opp for meg at det kan være to mulige feil i innlegget ditt TS. For det første har du vel en reduksjon fra 115 til 83V, og ikke fra 230 til 83V i filteret? For det andre, står virkelig kondensatoren i serie med motoren? Står den ikke i parallell enten til jord eller til den andre polen?
Hei

Motoren er på 110V60Hz


1. Spenninga blir droppa i filteret fra 230 til 83V.

2. Filteret består av R+C+R i serie. Montert som en klump på nettledninga.

I tillegg er det en kondensator over av/på bryteren på motoren.

Hilsen

Jens



En kammerat la verdiene inn verdiene i et filterprogram på PC og fikk ca. samme spenningsdropp. (Dessverre har han ikke den muligheten lenger)
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Jeg var egentlig godt i gang med å skrive et innlegg her, men så gikk det opp for meg at det kan være to mulige feil i innlegget ditt TS. For det første har du vel en reduksjon fra 115 til 83V, og ikke fra 230 til 83V i filteret? For det andre, står virkelig kondensatoren i serie med motoren? Står den ikke i parallell enten til jord eller til den andre polen?
Hei

Motoren er på 110V60Hz


1. Spenninga blir droppa i filteret fra 230 til 83V.

2. Filteret består av R+C+R i serie. Montert som en klump på nettledninga.

I tillegg er det en kondensator over av/på bryteren på motoren.

Hilsen

Jens



En kammerat la verdiene inn verdiene i et filterprogram på PC og fikk ca. samme spenningsdropp. (Dessverre har han ikke den muligheten lenger)
Men skrev du ikke at du hadde koblet inn en 230/115V trafo?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Hvis du skal splitte et slikt filter på to sider av motoren må du halvere impedansen i alle komponentene. Hvis alle komponentene sitter i serie med hverandre gir dette deg 1200 ohm og 1µF som skal deles på 20. Det gir deg 600 ohm+2 µF pr side. Så lenge komponentene bare sitter i serie betyr det ingen ting om du kobler 300ohm + 2µ + 300ohm, eller om du bare kobler 600ohm + 2µ.
 

YesJens

Musikkelsker
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.212
Antall liker
6.126
Sted
Under stjernene
Jeg var egentlig godt i gang med å skrive et innlegg her, men så gikk det opp for meg at det kan være to mulige feil i innlegget ditt TS. For det første har du vel en reduksjon fra 115 til 83V, og ikke fra 230 til 83V i filteret? For det andre, står virkelig kondensatoren i serie med motoren? Står den ikke i parallell enten til jord eller til den andre polen?
Hei

Motoren er på 110V60Hz


1. Spenninga blir droppa i filteret fra 230 til 83V.

2. Filteret består av R+C+R i serie. Montert som en klump på nettledninga.

I tillegg er det en kondensator over av/på bryteren på motoren.

Hilsen

Jens



En kammerat la verdiene inn verdiene i et filterprogram på PC og fikk ca. samme spenningsdropp. (Dessverre har han ikke den muligheten lenger)
Men skrev du ikke at du hadde koblet inn en 230/115V trafo?
Beklager misforståelsen.
Jeg har kjøpt trafo, men ikke koblet den inn pga. usikkerhet pga. 83 v etter filtret.
I og med at jeg må ha et filter, ser jeg ikke noen hensikt med trafo.

Hilsen

Jens
 

YesJens

Musikkelsker
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.212
Antall liker
6.126
Sted
Under stjernene
Hvis du skal splitte et slikt filter på to sider av motoren må du halvere impedansen i alle komponentene. Hvis alle komponentene sitter i serie med hverandre gir dette deg 1200 ohm og 1µF som skal deles på 20. Det gir deg 600 ohm+2 µF pr side. Så lenge komponentene bare sitter i serie betyr det ingen ting om du kobler 300ohm + 2µ + 300ohm, eller om du bare kobler 600ohm + 2µ.
Hei
Hvorfor microfarad og ikke nanofarad?

Hilsen

Jens
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.063
Antall liker
1.054
Sted
'
Står det noe annet på C enn 1k? (1k kan antyde at den tåler 1000 volt)
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Mest fordi jeg ikke leste tilstrekkelig godt hva du hadde skrevet.

Jeg synes uansett det høres litt rart ut at 1nF i serie med motoren gir nok energi til å drive den, men så skal det jo heller ikke mye til da.

Uansett, kondensatorverdien skal dobles på begge sider da to kondensatorer i serie gir halve impedansen av en kondensator alene, så 2x2nF i serie gir 1nF, og 2x2µF i serie gir 1µF.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Vi har en kategorisering som går som følger:
105k = 100 000pF
102k = 1000pF

...osv

Altså 10 + 5 nuller og 10 + 2 nuller.

Ut fra dette systemet skulle 1.0k bety 1 + 0 nuller, altså 1pF.

Det høres urimelig lite ut om den sitter i serie. Sitter den i parallell, enten til jord eller til den andre fasen derimot, kan det muligens stemme.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Jeg har lest alle innleggene 2 ganger og forstår ikke saken. Du har en amerikansk 110V WT som du skal bruke i norge? Du har en trafo 230/110V? Hvorfor endre noe?
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.132
Antall liker
9.285
Torget vurderinger
2
Om motoren er 60hz polet hvordan for man da rett hastighet på norsk nett med 50hz ?Det er vel ikke snakk omgå regenerere en Sinus Hz her for motoren?
 

YesJens

Musikkelsker
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.212
Antall liker
6.126
Sted
Under stjernene
Jeg har lest alle innleggene 2 ganger og forstår ikke saken. Du har en amerikansk 110V WT som du skal bruke i norge? Du har en trafo 230/110V? Hvorfor endre noe?
Fordi jeg ønsker 83V til motoren, da er motorvubrasjonene minst.
Hva har du da? Og hvordan skal du få rett hastighet ved 50Hz forsyning?
Hei
Har kjøpt en amerikansk spiller modifisert for Europa:

1. Dempe ledd på ledninga 230V- 83V, påmontert amerikansk støpsel byttet til europeisk.

2. Motorspindel byttet til 50Hz utgave.

Dermed kan den brukes på 230/50Hz.

Har tenkt å bytte dempeleddet som står på den ene lederen, til et symmetrisk filter i forhold til jord.
Mener å huske at Leif Erntsen prøvde det på 80 tallet, og at det var noe å hente.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.793
Antall liker
11.189
Sted
Ytterst i havgapet...
Ved 50Hz går motoren saktere, og spindelen må derfor ha større diameter.... kjent problem, - og enkelt om det finnes korrekt spindel å få tak i...
Hvis du bruker trafo til 115V, - så er det vel egentlig bare kondisen som trengs økes til samme reaktans som for 60Hz..?,
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.993
Torget vurderinger
2
Ved bytte fra 60Hz til 50Hz byttes pulley.

Dersom du ønsker at motor skal ha en annen spenning må du finne ut hvor mye Ampere den trekke ved "normal driftspenning"
Så tar du det spenningsfallet du ønsker og deler på strømtrekket.
Da får du den motstanden du må ha for å få ønsket spenning.

Eks. nederst på bildet.Kondensdator må også skiftes når spenningen forandres.(for at den skal starte)


Skann_20190521 (6).jpg



Jeg bruker motor fra Premotec

Skann_20190521 (5).jpg



Mener det da ble seende slik ut hos meg.Er så lenge siden jeg syslet med dette at jeg ikke helt ser..vel,mulig noen kan forklare


Skann_20190521 (4).jpg


Dette var for leenge siden så jeg husker ikke helt prosedyren så om noen kan komme med korrigeringer hadde det sikkert vert ok.
Sendte en av motorene til en kompis.Når jeg fikk den igjen var alt som heter vibrasjoner borte.
Vet han la motoren i hånden og justerte R og C? til vibrasjonene forsvant.
Håper det er litt hjelp i dette
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Ja, ok, så kondisen sitter i parallell med den ene motstanden ja.


Noen som vet hva denne 1.0k betyr? Er det 1pF?
 

YesJens

Musikkelsker
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.212
Antall liker
6.126
Sted
Under stjernene
Vi har en kategorisering som går som følger:
105k = 100 000pF
102k = 1000pF

...osv

Altså 10 + 5 nuller og 10 + 2 nuller.

Ut fra dette systemet skulle 1.0k bety 1 + 0 nuller, altså 1pF.

Det høres urimelig lite ut om den sitter i serie. Sitter den i parallell, enten til jord eller til den andre fasen derimot, kan det muligens stemme.
Seriefilter: R+C+R
 

YesJens

Musikkelsker
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.212
Antall liker
6.126
Sted
Under stjernene
Ja, ok, så kondisen sitter i parallell med den ene motstanden ja.


Noen som vet hva denne 1.0k betyr? Er det 1pF?
1.0k= 1000pF= 1nF

Det står en kontensator over av/på bryter på motoren for å hindre smell. Har ingen ting med seriefilteret å gjøre.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.793
Antall liker
11.189
Sted
Ytterst i havgapet...
1nF kan umulig være rett. Det gir en reaktans 2,6 E6 ved 60 Hz.... 1uF derimot gir 2,6E3, som virker høyt men er plausibelt, særlig hvis motoren har tre ledere og den ene egntlig bare skal gi riktig fasevinkel for dreiemomentet..
 

YesJens

Musikkelsker
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.212
Antall liker
6.126
Sted
Under stjernene
1nF kan umulig være rett. Det gir en reaktans 2,6 E6 ved 60 Hz.... 1uF derimot gir 2,6E3, som virker høyt men er plausibelt, særlig hvis motoren har tre ledere og den ene egntlig bare skal gi riktig fasevinkel for dreiemomentet..
Hei Aurora

1nF gir "riktig" spenning ved 50Hz. Nettledninga er a' la lampettledning, hvor filtret står i serie på den ene lederen.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.063
Antall liker
1.054
Sted
'
Vi har en kategorisering som går som følger:
105k = 100 000pF
102k = 1000pF

...osv

Altså 10 + 5 nuller og 10 + 2 nuller.

Ut fra dette systemet skulle 1.0k bety 1 + 0 nuller, altså 1pF.

Det høres urimelig lite ut om den sitter i serie. Sitter den i parallell, enten til jord eller til den andre fasen derimot, kan det muligens stemme.
Seriefilter: R+C+R
Så det du sier er at "filteret" ser slik ut:
L1 og L2 er to ledninger.
I den ene ledningen er det en motstand, en kondensator og nok en motstand i serie.
Den andre ledningen er ubesudlet.

RRRRR.jpg
 

YesJens

Musikkelsker
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.212
Antall liker
6.126
Sted
Under stjernene
Vi har en kategorisering som går som følger:
105k = 100 000pF
102k = 1000pF

...osv

Altså 10 + 5 nuller og 10 + 2 nuller.

Ut fra dette systemet skulle 1.0k bety 1 + 0 nuller, altså 1pF.

Det høres urimelig lite ut om den sitter i serie. Sitter den i parallell, enten til jord eller til den andre fasen derimot, kan det muligens stemme.
Seriefilter: R+C+R
Så det du sier er at "filteret" ser slik ut:
L1 og L2 er to ledninger.
I den ene ledningen er det en motstand, en kondensator og nok en motstand i serie.
Den andre ledningen er ubesudlet.

Vis vedlegget 541885
Ja, akkurat sånn
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.793
Antall liker
11.189
Sted
Ytterst i havgapet...
Står det noe annet på C enn 1k? (1k kan antyde at den tåler 1000 volt)
Det står 1. 0K 250V CMC.

Beregnet spenningstap med 1nF i filterprogram på PC gir ca. samme beregnet demping som målt verdi.
Hvis det er slik som du har skrevet, med passe stor avstand mellom 1. og 0, så er jeg temmelig sikker på at denne er 1uF. 250V betyr nettopp 250V...
Det er noe her som overhodet ikke henger på greip..... ta gjerne noen bilder..
 

YesJens

Musikkelsker
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.212
Antall liker
6.126
Sted
Under stjernene
Står det noe annet på C enn 1k? (1k kan antyde at den tåler 1000 volt)
Det står 1. 0K 250V CMC.

Beregnet spenningstap med 1nF i filterprogram på PC gir ca. samme beregnet demping som målt verdi.
Hvis det er slik som du har skrevet, med passe stor avstand mellom 1. og 0, så er jeg temmelig sikker på at denne er 1uF. 250V betyr nettopp 250V...
Det er noe her som overhodet ikke henger på greip..... ta gjerne noen bilder..
Har tatt bilde, slal se om jeg finner det. :)
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.793
Antall liker
11.189
Sted
Ytterst i havgapet...
Har flydd fram og tilbake mellom malerjobb på kjøkkenet og div. annet arbeide i ettermiddag og kveld, så huet har vært litt alle steder.
Den tegninga di kan umulig være riktig, og slett ikke med en kondis på 1nF. Ved 60Hz representerer 1nF en motstand på ca 2,5 Mohm, så den motoren går ingen steder. Med 1uF og 50 Hz er motstanden redusert til ca 3,1 kohm, noe som heller ikke henger helt på greip, hvis den står i serie. Seriemotstander for å redusere driftsspenningen og derved vibrasjon er derimot kjent. Dette er en synkronmotor, og den må faktisk ha en ekstra fasevikling for å fungere. Har du hatt start på denne med trafoen?
 

YesJens

Musikkelsker
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.212
Antall liker
6.126
Sted
Under stjernene
Har flydd fram og tilbake mellom malerjobb på kjøkkenet og div. annet arbeide i ettermiddag og kveld, så huet har vært litt alle steder.
Den tegninga di kan umulig være riktig, og slett ikke med en kondis på 1nF. Ved 60Hz representerer 1nF en motstand på ca 2,5 Mohm, så den motoren går ingen steder. Med 1uF og 50 Hz er motstanden redusert til ca 3,1 kohm, noe som heller ikke henger helt på greip, hvis den står i serie. Seriemotstander for å redusere driftsspenningen og derved vibrasjon er derimot kjent. Dette er en synkronmotor, og den må faktisk ha en ekstra fasevikling for å fungere. Har du hatt start på denne med trafoen?
Se bilde
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Den kondensatoren er 1uF, det er sjekket. Kjenner ikke den merkingen fra før.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.793
Antall liker
11.189
Sted
Ytterst i havgapet...
Dette er da ikke originalt? Er det en ekstra dulp etter dette "filteret"? Er det en kondis fast på selve motoren?
Jeg googla litt etter Well Tempered motor, og finner noe bilder med en innstøpt kladump underveis på ledningen.....?
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Det er vel en slags transformatorløs ac-step down? I tillegg må det sitte en kondis rett på motoren hvis jeg forstått dette rett. Fort og gæli får jeg 2k9 imp i r-c-r leddet og 9mA strøm i motoren. Virker lite
 
Sist redigert:

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.793
Antall liker
11.189
Sted
Ytterst i havgapet...
2k9 blir vel for lite... 1uF og 50Hz blir godt og vel 3k alene på min kalkulator, + 2x 600 ohm...... Anyhow- det neste å ta hensyn til er varmeavsetning... ca 10mA og 147V blir 14,7W fordelt over to motstander og kondis.... 5W i en enkel motstand blir JÆVLIG varmt, for ikke å snakke om hvis den pakkes inn i tillegg...og det selv om motstanden er en 10-watter...
Jeg hadde utvilsomt holdt meg til den transformatoren......
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Jeg regnet ved 60Hz som den er laget for. Ved 50 Hz blir det 3k5
 
Topp Bunn