Emitter modstande for lav modstand?

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
IMG_20190510_225517.jpg


Det ene af de her Dartzeel Cloner R ustabilt. Den ene transistor bliver varmere end de 3 andre. Min første tanke er at 0.05 ohm emitter modstande er for lavt. Det er jo bipolare transistorer. Med mosfets havde de 50 mohm sikkert været fint. Når jeg kun har det andet modul på ser det fornuftigt ud. Har bestilt 0.22 ohm noninduktive. Nogen input/ meninger om det? Skal vente nogle uger på modstandene. Har også bestilt nye softstart. 420.000 uf til 50 DC er nok i overkanten. Relæerne hænger længe ved opslag.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Bare litt pirk:
Hvis du bruker en tradisjonell trafo - likeretter - glattekondensatorer strømforsyning er det kun transformatoren som er årsak til eller bestemmer inrush current.
Kondensatorbanken har ingen betydning.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
1500 w trafo har altid hørt at kondensatorerne også betyder noget.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Tviler ikke på hva du har hørt, men det er altså feil.
Uansett kan det være smart med soft start for å spare sikringer.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Tviler ikke på hva du har hørt, men det er altså feil.
Uansett kan det være smart med soft start for å spare sikringer.
Selvfølgelig er der softstart men det har problemer. Har ellers brugt mange af dem. Har bestilt nogle kraftigere.
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.086
Antall liker
2.507
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Vis vedlegget 540727

Det ene af de her Dartzeel Cloner R ustabilt. Den ene transistor bliver varmere end de 3 andre. Min første tanke er at 0.05 ohm emitter modstande er for lavt. Det er jo bipolare transistorer. Med mosfets havde de 50 mohm sikkert været fint. Når jeg kun har det andet modul på ser det fornuftigt ud. Har bestilt 0.22 ohm noninduktive. Nogen input/ meninger om det? Skal vente nogle uger på modstandene. Har også bestilt nye softstart. 420.000 uf til 50 DC er nok i overkanten. Relæerne hænger længe ved opslag.
0,05 ohm er sykt lavt emmitter motstand . Hvis power transerne ikke er matchet kan du få ett problem spesiellt ved øket bias , den vanligste motstand ved bipolare for linaririsering av utgangs trinn og flere paralelle er 0,22 til 0,33ohm da ved en minimums matching .
Noen bruker så gar enda høyere verdier for å takle de ujevne forsjellene i gain " i transistorene
Sett opp det tomgang den er beregnet og se ,,, sjekk emmitter motstandene spennings fall ,det bør ikke være mer enn max 20 % avik .Det er faktisk og noen emmitter motstands som er så dårlige toleranser at selv disse skulle vært matchet , eller selektert for best matching .
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.086
Antall liker
2.507
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Bare litt pirk:
Hvis du bruker en tradisjonell trafo - likeretter - glattekondensatorer strømforsyning er det kun transformatoren som er årsak til eller bestemmer inrush current.
Kondensatorbanken har ingen betydning.
Du forstår vel hva drossel mente , det skal i tillegg til inrush og lades noe her , det var jo ikke noe pingle kondensatorer som skulle lades opp , en soft start med litt delay og kansje eksperimentering med in rush" motstands størrelsen kunne være noe ?
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Det softstart har ladet 640.000 uf op til 47 Vdc med samme trafo. Enda i en klasse A. Nå men jeg prøver med nogle andre kredsløb eller 2 efter hinanden. Det har før været nødvendigt. Tak for svar og jeg holder på at det betyder noget med store kondensatorer. Det må være logik.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Vis vedlegget 540727

Det ene af de her Dartzeel Cloner R ustabilt. Den ene transistor bliver varmere end de 3 andre. Min første tanke er at 0.05 ohm emitter modstande er for lavt. Det er jo bipolare transistorer. Med mosfets havde de 50 mohm sikkert været fint. Når jeg kun har det andet modul på ser det fornuftigt ud. Har bestilt 0.22 ohm noninduktive. Nogen input/ meninger om det? Skal vente nogle uger på modstandene. Har også bestilt nye softstart. 420.000 uf til 50 DC er nok i overkanten. Relæerne hænger længe ved opslag.
0,05 ohm er sykt lavt emmitter motstand . Hvis power transerne ikke er matchet kan du få ett problem spesiellt ved øket bias , den vanligste motstand ved bipolare for linaririsering av utgangs trinn og flere paralelle er 0,22 til 0,33ohm da ved en minimums matching .
Noen bruker så gar enda høyere verdier for å takle de ujevne forsjellene i gain " i transistorene
Sett opp det tomgang den er beregnet og se ,,, sjekk emmitter motstandene spennings fall ,det bør ikke være mer enn max 20 % avik .Det er faktisk og noen emmitter motstands som er så dårlige toleranser at selv disse skulle vært matchet , eller selektert for best matching .
Har bestilt 0.22 ohm. Ligesom dig synes jeg det er sygt lavt. I Holton forstærkerne går det fint med 0.02 men det er noget helt andet. Tak til dig Harepusen. Nogen gange har en brug for å blive bekræftet.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Tak men SMPS er jeg ikke moden til. Bruger dog til min forstærker for Soundbar. Har købt softstart på eBay. Der er mange gode. Har købt 5 stk som kan belastes med 3800 w. Bare 89 kr PR. Stk.
Læste på Diy Audio at man anbefaler 0.22 ohm som emitter modstande. Hvis større bliver bassen dårlig. 0.05 ohm er klart for litt.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det softstart har ladet 640.000 uf op til 47 Vdc med samme trafo. Enda i en klasse A. Nå men jeg prøver med nogle andre kredsløb eller 2 efter hinanden. Det har før været nødvendigt. Tak for svar og jeg holder på at det betyder noget med store kondensatorer. Det må være logik.
Er det logisk å ta feil?
Det er kun trafoens størrelse som bestemmer i rush.
Kondensatorer fra eller til har ingen betydning.
Test.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
A transformer draws inrush current that can exceed saturation current at power up.
The Inrush Current affects the magnetic property of the core.
This happens even if the transformer has no load with its secondary open.
The magnitude of the inrush current depends on the point on the AC wave the transformer is switched on.
If turn-on occurs when the AC voltage wave is at its peak value, there will be no inrush current drawn by the transformer. The magnitude of the current in this case will be at normal no load value.
If at turn-on, the AC wave is going through its zero value, then the current drawn will be very high and exceed the saturation current
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.086
Antall liker
2.507
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
A transformer draws inrush current that can exceed saturation current at power up.
The Inrush Current affects the magnetic property of the core.
This happens even if the transformer has no load with its secondary open.
The magnitude of the inrush current depends on the point on the AC wave the transformer is switched on.
If turn-on occurs when the AC voltage wave is at its peak value, there will be no inrush current drawn by the transformer. The magnitude of the current in this case will be at normal no load value.
If at turn-on, the AC wave is going through its zero value, then the current drawn will be very high and exceed the saturation current

Allt dette vet vi : Men det er 2 ting å tenke på ved store trafos og store lytter , innrushen til en trafo , og torroiden kan ha optil 5 x merke strøm da ,
Men i dette tilfelle starter ikke trafoen tom" den har store elektrolytter på sekundæren og disse 4-5 ganger større enn
i en kommersiell forsterker .Disse konden satorene er tomme for spenning og vil virke som nesten en kortslutning ifor sekundæren i ett øyeblikk til kondensatorene er fyllt opp , dette vil øke inrush " strømmen ved oppladningen ,den tiden det tar å lade opp kondensatorene og forlenget inrush totalt om du må si .
Hvis du leser connex elektronic sin soft start description , så på peker de også det samme ,Og de er faktisk store på power supplu generellt. Selv har jeg alltid laget mine egne soft starts som ble tvingende nødvendige ettersom mine nyere forsterkere har større banker. Det stiller seg nok annerledes ved en rør forsterker som kun har noen hundre microfarad kondensatorer eller litt mer
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Jo tænkte også Audiomix er ovre i rør. Der er det som regel ikke mange kondensatorer i forsyningen.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
La oss holde oss til fakta: Trafoer og inrush.
Rør eller hva som henger etter har ingen betydning. Ikke kondensatorer heller.
Forsøk med dine store trafoer uten likeretter og kondensatorer. Inrush blir det samme og sikringen blir plutselig åpen.
Jeg pirker i dette for å få de som leser tråden til å forstå.
Håper at noen gjør det.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Jeg Gjør ihvertfald ikke. Hvis belastningen efter trafoen svarer til en kortslutning så må det efter min logik trække allerhelvedes masse strøm. Endvidere står dit udsagn i direkte kontrast med andre konstruktører jeg har kommunikeret med.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det beste du kan gjøre er å snakke med en trafo konstruktør.
Det er de som har peiling.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Holton påstår det såvel afhænger af Trafoerne W tal, antallet af elektrolytter og spændingen. Q = V X V X Kapacitet. Spændingen indgår altså som kvadratet.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Ladning Q er da lik CxU, ikke kvadrert.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Ikke i min fysik bog. Der indgår spændingen med kvadratet.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
1/2 X U X U X Capaciteten. Og der med basta. I rørforstærkere hvor spændingen måske er 300 v så indgår den altså som 90000.
 

sonicfrontiers

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
818
Antall liker
256
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
3
A transformer draws inrush current that can exceed saturation current at power up.
The Inrush Current affects the magnetic property of the core.
This happens even if the transformer has no load with its secondary open.
The magnitude of the inrush current depends on the point on the AC wave the transformer is switched on.
If turn-on occurs when the AC voltage wave is at its peak value, there will be no inrush current drawn by the transformer. The magnitude of the current in this case will be at normal no load value.
If at turn-on, the AC wave is going through its zero value, then the current drawn will be very high and exceed the saturation current

Allt dette vet vi : Men det er 2 ting å tenke på ved store trafos og store lytter , innrushen til en trafo , og torroiden kan ha optil 5 x merke strøm da ,
Men i dette tilfelle starter ikke trafoen tom" den har store elektrolytter på sekundæren og disse 4-5 ganger større enn
i en kommersiell forsterker .Disse konden satorene er tomme for spenning og vil virke som nesten en kortslutning ifor sekundæren i ett øyeblikk til kondensatorene er fyllt opp , dette vil øke inrush " strømmen ved oppladningen ,den tiden det tar å lade opp kondensatorene og forlenget inrush totalt om du må si .
Hvis du leser connex elektronic sin soft start description , så på peker de også det samme ,Og de er faktisk store på power supplu generellt. Selv har jeg alltid laget mine egne soft starts som ble tvingende nødvendige ettersom mine nyere forsterkere har større banker. Det stiller seg nok annerledes ved en rør forsterker som kun har noen hundre microfarad kondensatorer eller litt mer
Du må ikke glemme at energien som lades i en kondensator er CxU2.
Dvs at øker spenningen til det dobbelte så øker energien 4 ganger.
I en transistorforsterker er den kanskje 50-60 volt. En rørforsterker har 400-1200 volt.
Regn litt på det :)

Sonicfrontiers
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
A transformer draws inrush current that can exceed saturation current at power up.
The Inrush Current affects the magnetic property of the core.
This happens even if the transformer has no load with its secondary open.
The magnitude of the inrush current depends on the point on the AC wave the transformer is switched on.
If turn-on occurs when the AC voltage wave is at its peak value, there will be no inrush current drawn by the transformer. The magnitude of the current in this case will be at normal no load value.
If at turn-on, the AC wave is going through its zero value, then the current drawn will be very high and exceed the saturation current

Allt dette vet vi : Men det er 2 ting å tenke på ved store trafos og store lytter , innrushen til en trafo , og torroiden kan ha optil 5 x merke strøm da ,
Men i dette tilfelle starter ikke trafoen tom" den har store elektrolytter på sekundæren og disse 4-5 ganger større enn
i en kommersiell forsterker .Disse konden satorene er tomme for spenning og vil virke som nesten en kortslutning ifor sekundæren i ett øyeblikk til kondensatorene er fyllt opp , dette vil øke inrush " strømmen ved oppladningen ,den tiden det tar å lade opp kondensatorene og forlenget inrush totalt om du må si .
Hvis du leser connex elektronic sin soft start description , så på peker de også det samme ,Og de er faktisk store på power supplu generellt. Selv har jeg alltid laget mine egne soft starts som ble tvingende nødvendige ettersom mine nyere forsterkere har større banker. Det stiller seg nok annerledes ved en rør forsterker som kun har noen hundre microfarad kondensatorer eller litt mer
Du må ikke glemme at energien som lades i en kondensator er CxU2.
Dvs at øker spenningen til det dobbelte så øker energien 4 ganger.
I en transistorforsterker er den kanskje 50-60 volt. En rørforsterker har 400-1200 volt.
Regn litt på det :)

Sonicfrontiers
Du glemte x 1/2
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Rørforstærker 300 uf 300 VDC. 13.500.000joule. Transistor 420.000 uf 50 VDC. Bliver 525.000.000/2 = 262.250.000 = Ca en faktor 20 i forskel.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
1/2 X U X U X Capaciteten. Og der med basta. I rørforstærkere hvor spændingen måske er 300 v så indgår den altså som 90000.
Da er det energi i joule og ikke ladning i Coulomb. Hvor kommer "trafoernes W tal" inn her?
 
Sist redigert:

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
1/2 X U X U X Capaciteten. Og der med basta. I rørforstærkere hvor spændingen måske er 300 v så indgår den altså som 90000.
Da er det energi i joule og ikke ladning i Coulomb. Hvor kommer "trafoernes W tal" inn her?
BASTA = VITEN?
Langt fra alltid og i hvert fall ikke her.
Jeg kjenner ikke danskenes bakgrunn, men transformatorerer har dere ikke greie på.
Hvis inrush skal diskuteres er det transformatorer det må dreie seg om.
Ikke noe annet.
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Det orginale spørsmålet ditt om å auke emittermotstand. Eg meiner på du burde prøve det, det vil jo jamne ut produksjonsforskjellane ein del. Kvifor auka indremotstand skal gjere lyden dårlegare er eg litt tvilsom til, og i beste fall avhengig av kva du kopler til på utgangen. Og OM det var så at lyden vart marginalt dårlegare, så ville eg heller det, enn ein øydelagt forsterkar.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det beste du kan gjøre er å snakke med en trafo konstruktør.
Det er de som har peiling.
Eller en sterkstrømsingeniør.
Slikt lærer man på ingeniørkurs.
Jo da. Jeg har alltid jobbet med pingle strøm.
Det inkluderer opp til ganske store trafoer.
Litt trist at disse danskene ler når de får servert fakta.
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.086
Antall liker
2.507
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
A transformer draws inrush current that can exceed saturation current at power up.
The Inrush Current affects the magnetic property of the core.
This happens even if the transformer has no load with its secondary open.
The magnitude of the inrush current depends on the point on the AC wave the transformer is switched on.
If turn-on occurs when the AC voltage wave is at its peak value, there will be no inrush current drawn by the transformer. The magnitude of the current in this case will be at normal no load value.
If at turn-on, the AC wave is going through its zero value, then the current drawn will be very high and exceed the saturation current

Allt dette vet vi : Men det er 2 ting å tenke på ved store trafos og store lytter , innrushen til en trafo , og torroiden kan ha optil 5 x merke strøm da ,
Men i dette tilfelle starter ikke trafoen tom" den har store elektrolytter på sekundæren og disse 4-5 ganger større enn
i en kommersiell forsterker .Disse konden satorene er tomme for spenning og vil virke som nesten en kortslutning ifor sekundæren i ett øyeblikk til kondensatorene er fyllt opp , dette vil øke inrush " strømmen ved oppladningen ,den tiden det tar å lade opp kondensatorene og forlenget inrush totalt om du må si .
Hvis du leser connex elektronic sin soft start description , så på peker de også det samme ,Og de er faktisk store på power supplu generellt. Selv har jeg alltid laget mine egne soft starts som ble tvingende nødvendige ettersom mine nyere forsterkere har større banker. Det stiller seg nok annerledes ved en rør forsterker som kun har noen hundre microfarad kondensatorer eller litt mer
Du må ikke glemme at energien som lades i en kondensator er CxU2.
Dvs at øker spenningen til det dobbelte så øker energien 4 ganger.
I en transistorforsterker er den kanskje 50-60 volt. En rørforsterker har 400-1200 volt.
Regn litt på det :)

Sonicfrontiers
Nå vil også jeg pirke litt ,,,,Jo kjære , jeg er kjent med den formelen ,,,kan det hjelpe bitte litt at en transistor forstarker pleier ha pos og negativ rail så da blir det i allefall dobble spenningen :) og dessuten så vet jeg med sikkerhet at majoriteten av kommersielle rør amps ikke har mer enn ca 200 - 600v drift spenning ,Bare av nysjerrighet , hvem bruker 1200 v?
Egentlig diskutertes det her emitter values og power trans og evt hva en mega kondensator bank gjør med en trafos innrush itillegg, vica ubelastet Av ett hold er det på pekt at det betyr nada , mens andre hold inkludert meg mener at soft start må designes etter trafo innrush men også den momentane strøm og belastning trafoens sekundær vikling utsettes for i oppstart med en mega kondensator bank
.Det kan være lurt å lese en tråd før en kaster seg ut og har lyst å pirke".Jeg hadde syntes det var bedre av dere som har så geniale hjerner å komme med hjelpende tiltak i stedet for å pirke" Noen av dere er jo bare teoretikere , og har ikke laget en eneste hi fi komponent selv som kaster seg inn bare ofr å pirke , Der burde heller gi kred til diyerne som står på med sine prosjekter og tilmed deler og viser med bilder , oppfordring ,,,, gjør noe selv FF
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Det beste du kan gjøre er å snakke med en trafo konstruktør.
Det er de som har peiling.
Eller en sterkstrømsingeniør.
Slikt lærer man på ingeniørkurs.
Jo da. Jeg har alltid jobbet med pingle strøm.
Det inkluderer opp til ganske store trafoer.
Litt trist at disse danskene ler når de får servert fakta.
Beklager men erfaringer gennem virkeligt mange Diy projekter Gjør at jeg er sikker på du har fejl her. Også på grund af mange markedsaktører har en anden overbevisning end dig.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.631
Antall liker
5.276
Sted
Holmestrand
Det beste du kan gjøre er å snakke med en trafo konstruktør.
Det er de som har peiling.
Eller en sterkstrømsingeniør.
Slikt lærer man på ingeniørkurs.
Jo da. Jeg har alltid jobbet med pingle strøm.
Det inkluderer opp til ganske store trafoer.
Litt trist at disse danskene ler når de får servert fakta.
Beklager men erfaringer gennem virkeligt mange Diy projekter Gjør at jeg er sikker på du har fejl her. Også på grund af mange markedsaktører har en anden overbevisning end dig.
Det er selvsagt vanskelig å imøtegå "erfaringer gennem virkeligt mange Diy projekter", for praktisk erfaring skal man ikke kimse av.
Jeg prøver like vel med en artikkel fra "IOSR Journal of Electrical and Electronics Engineering": http://www.iosrjournals.org/iosr-jeee/Papers/Conf.17017/Volume-2/8.%2059-63.pdf?id=7590

Saket fra artikkelen:
III. Factors affecting Inrush Current
The inrush current phenomenon occurs due to temporary over fluxing of the transformer core. This may depend
upon:
  • Switching instant on the voltage waveform at which the transformer is energised.
  • The magnitude and polarity of the residual flux present in the transformer during re – energisation.
  • Rating of the transformer.
  • Total resistance of the primary winding.
 

sonicfrontiers

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
818
Antall liker
256
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
3
A transformer draws inrush current that can exceed saturation current at power up.
The Inrush Current affects the magnetic property of the core.
This happens even if the transformer has no load with its secondary open.
The magnitude of the inrush current depends on the point on the AC wave the transformer is switched on.
If turn-on occurs when the AC voltage wave is at its peak value, there will be no inrush current drawn by the transformer. The magnitude of the current in this case will be at normal no load value.
If at turn-on, the AC wave is going through its zero value, then the current drawn will be very high and exceed the saturation current

Allt dette vet vi : Men det er 2 ting å tenke på ved store trafos og store lytter , innrushen til en trafo , og torroiden kan ha optil 5 x merke strøm da ,
Men i dette tilfelle starter ikke trafoen tom" den har store elektrolytter på sekundæren og disse 4-5 ganger større enn
i en kommersiell forsterker .Disse konden satorene er tomme for spenning og vil virke som nesten en kortslutning ifor sekundæren i ett øyeblikk til kondensatorene er fyllt opp , dette vil øke inrush " strømmen ved oppladningen ,den tiden det tar å lade opp kondensatorene og forlenget inrush totalt om du må si .
Hvis du leser connex elektronic sin soft start description , så på peker de også det samme ,Og de er faktisk store på power supplu generellt. Selv har jeg alltid laget mine egne soft starts som ble tvingende nødvendige ettersom mine nyere forsterkere har større banker. Det stiller seg nok annerledes ved en rør forsterker som kun har noen hundre microfarad kondensatorer eller litt mer
Du må ikke glemme at energien som lades i en kondensator er CxU2.
Dvs at øker spenningen til det dobbelte så øker energien 4 ganger.
I en transistorforsterker er den kanskje 50-60 volt. En rørforsterker har 400-1200 volt.
Regn litt på det :)

Sonicfrontiers
Nå vil også jeg pirke litt ,,,,Jo kjære , jeg er kjent med den formelen ,,,kan det hjelpe bitte litt at en transistor forstarker pleier ha pos og negativ rail så da blir det i allefall dobble spenningen :) og dessuten så vet jeg med sikkerhet at majoriteten av kommersielle rør amps ikke har mer enn ca 200 - 600v drift spenning ,Bare av nysjerrighet , hvem bruker 1200 v?
Egentlig diskutertes det her emitter values og power trans og evt hva en mega kondensator bank gjør med en trafos innrush itillegg, vica ubelastet Av ett hold er det på pekt at det betyr nada , mens andre hold inkludert meg mener at soft start må designes etter trafo innrush men også den momentane strøm og belastning trafoens sekundær vikling utsettes for i oppstart med en mega kondensator bank
.Det kan være lurt å lese en tråd før en kaster seg ut og har lyst å pirke".Jeg hadde syntes det var bedre av dere som har så geniale hjerner å komme med hjelpende tiltak i stedet for å pirke" Noen av dere er jo bare teoretikere , og har ikke laget en eneste hi fi komponent selv som kaster seg inn bare ofr å pirke , Der burde heller gi kred til diyerne som står på med sine prosjekter og tilmed deler og viser med bilder , oppfordring ,,,, gjør noe selv FF
Hei

Audio Note Ankoru bruker 1275 volt.
Knoppen Simplified bruker 1380 volt.
Rør som 845-805 og 211 bruker alle mellom 1000 og 1200 volt.
Det jeg ville frem til er at en rørforsterker trenger mye mindre kapasitet for å få den samme lagrede energi som en transistorsak som har en lavere spenning.
Var ikke mer enn det :)

Sonicfrontiers
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jeg håper det kommer fram nyttige opplysninger her som kan være til hjelp for de som er mottakelige.
Danskene tar ofte munnen vel full og skyter uten å sikte.
Dere må være klar over at det her på HiFi sentralen er en del personer som har gjort noe mer enn å kjøpe ferdige kretskort og lodde på noen komponenter.
Tråden startet med "emittermotstander", men også et inrush problem.
Det er derfor ingen avsporing med litt fordyping i problemene rundt inrush i transformatorer.
Erfaring er viktig. Like viktig er det å trekke de rette konklusjonene fra praktiske erfaringer.
Det siste kan være vanskelig ser det ut til.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Jo da. Jeg har alltid jobbet med pingle strøm.
Det inkluderer opp til ganske store trafoer.
Litt trist at disse danskene ler når de får servert fakta.
Beklager men erfaringer gennem virkeligt mange Diy projekter Gjør at jeg er sikker på du har fejl her. Også på grund af mange markedsaktører har en anden overbevisning end dig.
Det er selvsagt vanskelig å imøtegå "erfaringer gennem virkeligt mange Diy projekter", for praktisk erfaring skal man ikke kimse av.
Jeg prøver like vel med en artikkel fra "IOSR Journal of Electrical and Electronics Engineering": http://www.iosrjournals.org/iosr-jeee/Papers/Conf.17017/Volume-2/8.%2059-63.pdf?id=7590

Saket fra artikkelen:
III. Factors affecting Inrush Current
The inrush current phenomenon occurs due to temporary over fluxing of the transformer core. This may depend
upon:
  • Switching instant on the voltage waveform at which the transformer is energised.
  • The magnitude and polarity of the residual flux present in the transformer during re – energisation.
  • Rating of the transformer.
  • Total resistance of the primary winding.
Her nævnes absolut ingenting om energi reservoir efter trafoen og Current consumption efter. Jeg synes det er at negligere evt. nærmest kortslutning efter trafoen. Men det kunne da være sjovt, hvis nogen kunne fremvise målinger på forskellige situationer, baseret på real life eksperimenter. Jeg vil da ikke totalt afvise teorier hvis der er efterfølgende beviser. Indtil videre stoler jeg stadig på erfaringen. Mvh.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Trafoens startstrøm er bestemt av nevnte forhold der lasten er uvesentlig. Det er sant. Enkelt sagt fordi du ikke får en spenning sekundært før kjernen er magnetisert. Det underslås likevel betraktninger rundt kondensatorbatteriets startstrøm (og dermed primært strømtrekk) etter at denne situasjonen er til stede. Jeg har ikke regnet på det, men jeg mener denne strømmen nødvendigvis må bli mindre enn trafoens startstrøm da kjernen allerede er magnetisert. Skal se om jeg får regnet litt på dette.
 
Topp Bunn