Delefilter får forsterker til å gå i beskyttelse

Defo · 22.04.2019

Hei,

Jeg er litt rådvill her, så håper å kunne få noen svar her.
Har fullført et par delefiltere for et par Volt 10 høyttalere fra DIY Sound Group.

Det ene fungerer fint. Det andre fungerer i den grad at det er lyd i et sekund eller to, før forsterkeren går i protection mode.
Den er så i protection modus i noen sekunder før det er lyd igjen, og deretter tilbake til protection.

Noen idéer?

Legger ved noen bilder:

211. · 22.04.2019

Forsterkeren har ingen problemer med andre høyttalere, og hva skjer om du bytter rundt på høyttalerne? Følger feilen høyttaleren?

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Defo · 22.04.2019

211. skrev:
Forsterkeren har ingen problemer med andre høyttalere, og hva skjer om du bytter rundt på høyttalerne? Følger feilen høyttaleren?

Feilen følger delefilteret. Forsterkeren har ingen problemer med andre høyttalere.

Snickers-is · 22.04.2019

Hva om du bytter delefilter mellom de to høyttalerne, følger feilen driverne eller følger den filteret?

Armand · 22.04.2019

Det er ikke noe så banalt som at pinnene under kretskortet får kontakt med metall når det er montert?
Ellers kan du ohme med mulitimeter både her og der og sammenlikne med det filteret som virker. Gjør dette når ingen av filterne er tilkoblet noe.

Defo · 22.04.2019

Snickers-is skrev:
Hva om du bytter delefilter mellom de to høyttalerne, følger feilen driverne eller følger den filteret?

Den følger filteret. Med andre ord hvis jeg kun bytter om delefiltre, og lar alt annet være så følger feilen delefilteret.

Armand skrev:
Det er ikke noe så banalt som at pinnene under kretskortet får kontakt med metall når det er montert?
Ellers kan du ohme med mulitimeter både her og der og sammenlikne med det filteret som virker. Gjør dette når ingen av filterne er tilkoblet noe.

Kun i kontakt med trevirke (MDF i kassen og parkett ved test).
Har testet motstand på alle mulige punkter og sammenlignet med det fungerende delefilteret uten at jeg har funnet noen forskjell.
Skal sies at jeg vet ikke 100% hva jeg driver med her, så er mulig jeg har gjort noe feil.

Men filteret fungerer jo i den grad at det er normal lyd før forsterkeren går i beskyttelse.

AAaF · 22.04.2019

Du kan bruke telefonen, og kjøre oscillator inn. Se om den kutten på høg eller låg frekvens, for å se om det ligg i HF eller LF delen

Om det er komponentfeil, så er det mest sannsynleg ein av komponentane som går mellom fasenee. Kondensatoren som står i parallel med bassen, eller spolen som står i parallel med diskanten typisk.

Snickers-is · 22.04.2019

Har du skjematikk på filteret?

Jeg ville forsøkt å løsne den orange kondensatoren og se om forsterkeren fortsatt går i protect. Det skal ikke være farlig å teste uten den, den bare gjør delingen til bassen litt brattere.

Defo · 22.04.2019

AAaF skrev:
Du kan bruke telefonen, og kjøre oscillator inn. Se om den kutten på høg eller låg frekvens, for å se om det ligg i HF eller LF delen

Om det er komponentfeil, så er det mest sannsynleg ein av komponentane som går mellom fasenee. Kondensatoren som står i parallel med bassen, eller spolen som står i parallel med diskanten typisk.

Forsterkeren går i protection selv uten signal inn eller høyttaler elementene koblet til delefilteret.
Det er altså nok at delefilteret bare er koblet til en av kanalene på forsterkeren for at den går i protection.

Slik jeg forstår det, så vil jeg ikke gi noen mening å teste med oscillator da eller?

Snickers-is skrev:
Har du skjematikk på filteret?

Jeg ville forsøkt å løsne den orange kondensatoren og se om forsterkeren fortsatt går i protect. Det skal ikke være farlig å teste uten den, den bare gjør delingen til bassen litt brattere.

Er det den store røde Audyn kondensatoren du sikter til?
Her er skjema:

211. · 22.04.2019

Dette viser bare plasseringen av komponentene og er forsåvidt ikke et koblingsskjema. Om du sammenligner de to filtrene, står alle komponentene samme vei?

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Ingeniøren · 22.04.2019

211. skrev:
Dette viser bare plasseringen av komponentene og er forsåvidt ikke et koblingsskjema. Om du sammenligner de to filtrene, står alle komponentene samme vei?

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Ser ikke sånn ut...

Defo · 22.04.2019

Ingeniøren skrev:
211. skrev:

Dette viser bare plasseringen av komponentene og er forsåvidt ikke et koblingsskjema. Om du sammenligner de to filtrene, står alle komponentene samme vei?

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Klikk for å utvide...

Ser ikke sånn ut...

Er ikke noen polaritet på komponentene såvidt meg bekjent. Med andre ord så skal det ikke ha noe å si hvilken vei de står.

Har dessverre ikke ordentlig koblingsskjema. Men kan se baksiden av boardet i første post.

Skal prøve å fjerne kondensatoren til bassen slik snickersis foreslo.

Ingeniøren · 22.04.2019

Defo skrev:
Ingeniøren skrev:

211. skrev:

Dette viser bare plasseringen av komponentene og er forsåvidt ikke et koblingsskjema. Om du sammenligner de to filtrene, står alle komponentene samme vei?

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Klikk for å utvide...

Ser ikke sånn ut...

Klikk for å utvide...

Er ikke noen polaritet på komponentene såvidt meg bekjent. Med andre ord så skal det ikke ha noe å si hvilken vei de står.

Har dessverre ikke ordentlig koblingsskjema. Men kan se baksiden av boardet i første post.

Skal prøve å fjerne kondensatoren til bassen slik snickersis foreslo.

OK, trodde kondensatorer hadde en + og - side, men ser det og finnes bipolare...

Drossel · 22.04.2019

Uden måling med ohm meter så glem det.

Defo · 22.04.2019

Eureka! Koblet fra den store lavpass kondensatoren og vipps, alt som det skal være!
Da kommer jo spørsmålet, hva er galt med kondensatoren?

Ser Dynabel har kun 10uF og 15uF.
Noen som vet hvor jeg kan få kjøpt en 12uF kondensator?

Drossel · 22.04.2019

Lavpasfilter kondensator? Kondensatorer er alle højpas. Så din er vel koblet til gnd efter en spole?

Snickers-is · 22.04.2019

Kondensatoren sitter i parallell Drossel, så den hjelper lavpassfilteret.

Du kan parallellkoble 10µ og 2µ for å få 12µ Defo. Det er nok mulig at det er en feil på den Audyn-kondensatoren. Hvis du gidder kan du prøve å flytte over den fra det andre filteret og se om det fortsatt fungerer slik at du får utelukket at det er noe annet feil med komponentene i filteret før du bestiller noe.

Snickers-is · 22.04.2019

Denne er i 12µ. Koster ikke mer enn at den kan gå under MVA-grensa.

Drossel · 22.04.2019

Snickers-is skrev:
Kondensatoren sitter i parallell Drossel, så den hjelper lavpassfilteret.

Du kan parallellkoble 10µ og 2µ for å få 12µ Defo. Det er nok mulig at det er en feil på den Audyn-kondensatoren. Hvis du gidder kan du prøve å flytte over den fra det andre filteret og se om det fortsatt fungerer slik at du får utelukket at det er noe annet feil med komponentene i filteret før du bestiller noe.

Havde gættet at den var i parrallel og var en del af lavpasfilter et. 6 DB i spolen og yderligere 6 DB i de 12 uf. Jeg har været ude for en kortsluttet plastic kondensator.

Defo · 22.04.2019

Snickers-is skrev:
Hvis du gidder kan du prøve å flytte over den fra det andre filteret og se om det fortsatt fungerer slik at du får utelukket at det er noe annet feil med komponentene i filteret før du bestiller noe.

Flyttet nettopp kondensatoren fra det fungerende filteret til det dårlige, og fortsatt samme problem

Hva i all verden... Nå har jeg virkelig ingen anelse.

Kondensatoren ser altså ut til å fungere fint.
Testet den for sikkerhets skyld også direkte i serie med bassen, og fungerer som forventet.

Snickers-is · 22.04.2019

Hvis du ikke kobler til driverne men kun filteret, går da forsterkeren i protect?
Går den i protect med bare diskant tilkoblet filteret?
Går den i protect med bare bass tilkoblet filteret?

Defo · 22.04.2019

Snickers-is skrev:
Hvis du ikke kobler til driverne men kun filteret, går da forsterkeren i protect?
Går den i protect med bare diskant tilkoblet filteret?
Går den i protect med bare bass tilkoblet filteret?

Den går i protect med kun filteret. Er ingen forskjell om diskant, bass eller begge deler er koblet til.

Drossel · 22.04.2019

Er der er løs tråd fra kablerne til filteret som har forvildet sig så du har en kortslutning?

Syncrolux · 22.04.2019

Er det bare øya mine det er noe galt med, eller er det noe snålt der jeg har satt på en pil ?

Bolinder · 22.04.2019

Du bør ha eit Ohm-meter. Du får eit multimeter for kr 149 hjå Class Ohlson: https://www.clasohlson.com/no/UNI-T-UT131B-multimeter/41-1599

Defo · 23.04.2019

Drossel skrev:
Er der er løs tråd fra kablerne til filteret som har forvildet sig så du har en kortslutning?

Kan ikke se noe nei. Det fungerer som nevnt å fjerne den store kondensatoren, så da blir spørsmålet hvorfor det er tilfellet.

Syncrolux skrev:
Er det bare øya mine det er noe galt med, eller er det noe snålt der jeg har satt på en pil ?

Er kun stripsen som rører den andre spolen.
Det er uansett ikke noe problem om de hadde rørt hverandre, da trådene på spolen er coated og det er et lag teip i mellom.
Har forsovet også testet å skille dem uten at det gjorde noen forskjell.

Bolinder skrev:
Du bør ha eit Ohm-meter. Du får eit multimeter for kr 149 hjå Class Ohlson: https://www.clasohlson.com/no/UNI-T-UT131B-multimeter/41-1599

Har testet alle koblinger med multimeter, og sammenlignet med det fungerende filteret. Ingen forskjell.
Men som nevnt, jeg er ikke 100% komfortabel med slike målinger, så er godt mulig jeg har målt feil noen steder.

Armand · 23.04.2019

Jeg laget like så godt et skjema på dette her.
Først et lite triks i paint.net der jeg speilvendte PCB og la det oppå bildet av arrangementtegningen slik at vi kan se hvor banene går.

Så laget jeg et skjema ut fra dette slik komponentene står:

Screen Shot 04-23-19 at 01.11 AM 001.jpg

Så testet jeg om dette passet med å lage banene slik som på kortet. Jeg gadd ikke lage korrekte størrelser på komponentene, men vi ser at banene er like som på ditt kretskort.

Så tegnet jeg om skjema så det er lettere å se hvordan filteret virker. Det er også en simulering der som viser frekvensresponsen med 8 ohms resistiv last.

Fikset dette problemet ditt? Nei, men nå kan du i hvert fall måle litt resistanser og rapportere hva du får.

Håkon_Rognlien · 23.04.2019

Imponerende, Armand. Her går man i sannhet lange veier for å hjelpe sine medforumister, kudos!!

Mvh
Håkon Rognlien

Syncrolux · 23.04.2019

LF_C1 sammen med LF_C2 vil i praksis kortslutte signalet inn, vil det ikke? De sitter jo mellom + og - på input. Hva med å fjerne LF_C1 som en test?

Defo · 23.04.2019

Armand skrev:
Jeg laget like så godt et skjema på dette her.
Først et lite triks i paint.net der jeg speilvendte PCB og la det oppå bildet av arrangementtegningen slik at vi kan se hvor banene går.

Så laget jeg et skjema ut fra dette slik komponentene står:

Så testet jeg om dette passet med å lage banene slik som på kortet. Jeg gadd ikke lage korrekte størrelser på komponentene, men vi ser at banene er like som på ditt kretskort.

Så tegnet jeg om skjema så det er lettere å se hvordan filteret virker. Det er også en simulering der som viser frekvensresponsen med 8 ohms resistiv last.

Fikset dette problemet ditt? Nei, men nå kan du i hvert fall måle litt resistanser og rapportere hva du får.

Takk så mye for dette! Settes stor pris på

Nøyaktig hva bør jeg måle, og hva skal jeg se etter?
Hva forteller det oss at det å fjerne LF C2 fikser problemet?

Syncrolux · 23.04.2019

LF C2 mistenker jeg ikke er selve roten til problemet. Prøv heller å fjerne LF C1.

211. · 23.04.2019

Syncrolux skrev:
LF C2 mistenker jeg ikke er selve roten til problemet. Prøv heller å fjerne LF C1.

Det var vel det trådstarter gjorde, og da fungerte det (se post #15)! Om jeg leste rett?!

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Syncrolux · 23.04.2019

Det var vel C2 som ble fjernet... ?

211. · 23.04.2019

211. skrev:
Syncrolux skrev:

LF C2 mistenker jeg ikke er selve roten til problemet. Prøv heller å fjerne LF C1.

Klikk for å utvide...

Det var vel det trådstarter gjorde, og da fungerte det (se post #15)! Om jeg leste rett?!

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Og jeg leste feil...

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Syncrolux · 23.04.2019

Armand: kan du ikke legge ut impedansplot av filter+driver også? Inngangsimpedans altså.

Defo · 23.04.2019

Syncrolux skrev:
LF C2 mistenker jeg ikke er selve roten til problemet. Prøv heller å fjerne LF C1.

Ok, skal teste når jeg kommer hjem fra jobb!
Er mistanken at LF C1 er defekt da eller?

Syncrolux · 23.04.2019

Mistanken min er at C1 som står i serie med C2 skaper en veldig lav impedans. Evt kan C1 være kortsluttet også, det er mulig.

Drossel · 23.04.2019

Det burde være let å finde problemet ved å måle. Hvad er der af forskel på de 2 kanaler?

Defo · 23.04.2019

Drossel skrev:
Det burde være let å finde problemet ved å måle. Hvad er der af forskel på de 2 kanaler?

Har målt alle mulige kombinasjoner av koblinger (siden jeg ikke vet nøyaktig hva jeg leter etter) på det dårlige delefilteret, og sammenlignet med det fungerende delefilteret. Fant ingen forskjeller =/

roadrune · 23.04.2019

Har du hørt med Eric hos Diysound?

Er jo ikke umulig at han vet noe.

Delefilter får forsterker til å gå i beskyttelse

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi entusiast

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi entusiast

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak