Fjerne katodekondensator - for å redusere gain

Kabeldragern · 21.03.2019

Hvilke fordeler evt ulemper kan jeg ramle borti om jeg tar bort kondensatoren over katodemotstanden på et ecc83-rør når jeg likevel har for høy gain?
Kan man si noe generelt om dette, eller er det fullstendig avhengig av kretsen rundt røret forøvrig?

LMC · 21.03.2019

Du påvirker ihvertfall båndbredden og åpner for dc...

LMC · 21.03.2019

Øker båndbredden

Kabeldragern · 21.03.2019

Denne var interessant - lavere forvregning ved at man innfører lokal tilbakekobling ved å ta bort kondisen:
http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp-RC-Dist.html

BerntJ · 21.03.2019

Hadde det vært mitt problem ville jeg byttet rør til 5751 ( 70 ganger gain mot 100 på ECC83 ) eller 6072/12AY7 med gain på 44. Og gitt ECC83 til en gitarist....
Kondo ( Audio Note ) brukte ofte 6072 så røret virker på lyd. Wavac har brukt 5751. VH. Bernt

Oura · 21.03.2019

Ja, det oppstår vel en såkalt «degenerative negative feedback». Mulig det er denne effekten som kansellerer noe forvrengning.

Husk at trinnets utgangsimpedans vil øke...

Audiomix · 21.03.2019

Test det ut

Men som Bernt sier: Test ut andre rør.
Eller minst like lurt:
Finn ut hva du egentlig har av gain.
Mange misforstår begrepet gain i forhold til nivå.

Aurora · 21.03.2019

Enig med Hans.... selv om spec på ECC83 er gain på inntil 100, så er det slett ikke sikkert at det er brukt slik i denne sammenheng... det kommer an på kretsen rundt...

VegardW · 21.03.2019

Designing Common-Cathode Triode Amplifiers
??????

BerntJ · 21.03.2019

Såvidt jeg husker er det rundt 62 ganger gain i et typisk trinn i en gitarforsterker med ECC83/12AX7. Selve røret har mu eller gain på 100 pr triode.
https://www.ampbooks.com/mobile/books/preamps/

Oura · 22.03.2019

Kabeldragern skrev:
Hvilke fordeler evt ulemper kan jeg ramle borti om jeg tar bort kondensatoren over katodemotstanden på et ecc83-rør når jeg likevel har for høy gain?
Kan man si noe generelt om dette, eller er det fullstendig avhengig av kretsen rundt røret forøvrig?

Er gain så høy at det er problematisk ?

Ved å fjerne Ck vil gain reduseres temmelig mye, så det vil virke, ja. Problemet er at siden utgangsimedansen til dette forsterkningstrinnet samtidig vil øke, er det sannsynlig at det ikke vil drive neste trinn slik det skal (er designet for) og dermed føre til jevnt over redusert lydkvalitet. Det er mulig du vil oppnå en forbedret, mer lineær, gjengivelse på noe materiale, men kanskje en mindre inspirerende lyd på annet, mer dynamisk, materiale.

Dersom gain er ektstremt høy, kan en heller vurdere om det er mulig å fjerne (bypasse) hele forsterkningstrinnet, hvis det er mulig i designet.

Alternativt er det mulig å shunte noe av signalet til jord før grid stopper motstanden, som en "voltage divider" eller, som andre sier, innføre et rør med lavere gain.

VegardW · 22.03.2019

Om vi tar utgangspunkt i et nokså vanlig ecc 83 oppsett:
100k motstand i anoden, katodemotstand 1k5 (Rk)

Med bypass kondensator over katodemotstanden: forsterkning: (mu x Ra)/(Ra+ra) = (100 x 100k)/(100k+62,5K) = 61,5 ganger forsterkning
Utgangsimpedanse = ra//Rp = 62,5k//100K= 38,5 K Ohm.

Uten bypasskondensator over katodemotstanden :

endret indre motstand (ra')= ra + (mu +1) x Rk=62,5k + (101) x 1,5k= 214k Ohm

Utgangsimpedansen = ra'//rp=214k//100k=62,5 K Ohm eller en økning med en faktor på 1,6

forsterkning= (mu x Rp)/(Rp+ra')=(100 x 100 k)/(100k+214k)= 31,85 , nesten en halvering.

Skal du endre noe gjør som Audiomix foreslo;D

Kabeldragern · 22.03.2019

Dette er kretsen. Forsterkeren er helt ok den, men for å oppnå akseptabelt tomgangsstøy så må volumpot stilles til midtstilling. Jeg tenker å fjerne potmeter og kjøre direkte inn, men da blir det for mye bråk....

Skal kjøpe inn 6072/12ay7 røret og prøve. Tenker også å prøve å ta bort katodekondis.

Lampizator har gjort en mod ved å fjerne hele inngangstrinnet slik at preamp kobles direkte til 12au7 røret, men det fordret ombygginger rundt 12au7-røret også.

Forsterkeren er jeg kjempefornøyd med og ønsker altså ikke å gjøre for mye endringer - kun ser på muligheten til å bli kvitt litt tomgangsstøy.

LMC · 22.03.2019

formye gain er jo bare hazzle...
enig;
redesign til annet rør....

Audiomix · 22.03.2019

Hvis du opplever støy som avhenger av volumkontroll er det ikke MingDa som er årsaken.
Lenge siden, men kan ikke huske det var støy eller "for høyt gain" i disse.

Kabeldragern · 22.03.2019

Audiomix skrev:
Hvis du opplever støy som avhenger av volumkontroll er det ikke MingDa som er årsaken.
Lenge siden, men kan ikke huske det var støy eller "for høyt gain" i disse.

Hvis gain er for høy så vil jo evt støy fra preamp forsterkes opp. Reduseres gain i effektforsterker så reduseres total støy.

Problemet er at inngangsfølsomheten på effektforsterker med volum på max er 0,15V for full effekt ut. Jeg ønsker ca 0,775V - 1,5V for full effekt ut. Det er vel her hunden ligger begravet....

Audiomix · 22.03.2019

Hva har du foran Ming'en?

Kabeldragern · 22.03.2019

Audiomix skrev:
Hva har du foran Ming'en?

Quicksilver Full Function preamplifier. Har prøvd med andre preamper også - både rør og transistor.
Det at Mingdaen er lagd for å kunne styres fullt ut med en CD-spiller gjør det problematisk. Jeg kunne tenkt meg å endre dette til en mere normal inngangsfølsomhet UTEN å degradere lyden.

LMC · 22.03.2019

du trenger et et-trinns drivertrinn...du har to-trinns....

jane · 22.03.2019

Kabeldragern skrev:
Dette er kretsen. Forsterkeren er helt ok den, men for å oppnå akseptabelt tomgangsstøy så må volumpot stilles til midtstilling. Jeg tenker å fjerne potmeter og kjøre direkte inn, men da blir det for mye bråk....

Skal kjøpe inn 6072/12ay7 røret og prøve. Tenker også å prøve å ta bort katodekondis.

Vis vedlegget 534635

Ta i betraktning at du har loop feedback koblet til katoden på 12AX7, det kompliserer bildet litt. Gain i kretsen er i høy grad bestemt av loop feedback. Virkningen av at ta bort Ck øker betafraksjonen altså effekten av loopfeedbacken -- du kan enten bare prøve og se (høre) hva som skjer, eller gjøre noen kalkulasjoner på forhånd..

jane · 22.03.2019

LMC skrev:
du trenger et et-trinns drivertrinn...du har to-trinns....

Vel, vel, han har jo tre-trinns drivertrinn, hvis det er noen tvil om akkurat det..

Fjerne katodekondensator - for å redusere gain

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak