DIY DSP? (og annet)

MrHandy · 02.02.2019

Hei,

Mange prosjekt på engang, nå skal det organiseres og gjennomføres;

Krell KSA50
Fikk kjøpt PCB fra eBay - 1:1 kloning - og medfølgende deler. Gjenbruk av utdaterte 2sa968.
Studerte skjema - ikke fornøyd - fant annet design på DiyAudio(PinkMouse) - ikke fornøyd med komponenter ...
Fikk godkjenning til å tukle med gerber ( PinkMouse ), byttet på noen transistorben, plass til andre kondiser.
Klart til å bestille??

Ny bruktbil med dårlig anlegg
DSP/EQ på høynivå utgangene Programmere om bil for å få lavnivå på utgangene uten EQ. Oi - da er det differensialt signal ???

Defekt Geneva Model L dukket opp gratis på finn.
Stor tro på at powersupply hadde feil - alt var jo mørkt. Neida - der er alt fint (èn dårlig kondis, men OK).
Kontrollkort har sikkert en feil...
Hvordan går man fram for å feilsøke på 3-5 lags PCB med drøssevis av IC og utelukkende SMD - uten skjema ?
Bytte kontrollkort og bruke forsterker modul? Ikke lett det heller - DSP og drøssevis med kabler til modulen.
Inn med klasse D fra eBay? Mister jo den gode stereolyden fra boksen... Sette inn EQ?
Må også ha lavpass/høypass filter... DSP eller gjenbruk av forsterkerkort?

Mange gode grunner for å gå til anskaffelse av DSP. En titt på google viser MiniDSP som kongen på haugen, div bilstereo forsterkere som dukker opp med DSP og FreeDSP. 0.9V linjeutgang fungerer dårlig i bil. MiniDSP er dyrt(2x4HD 2V ut) og man må kjøpe apper i tillegg.

Chippen som brukes i overnevnte er ADAU1701. Et dykk på google viser et par som satt sammen DSP selv.
Hiver man på en DAC, PCM5201, får man 2V ut og mulighet for værtfall 2x6. DSP programmeres i SigmaStudio.
Total kostnad ca 600kr for en MiniDSP 2x4HD lookalike.

Etter noe googling ser det ut som SigmaStudio har langt flere muligheter enn minidsp. Litt vanskligere GUI, men langt billigere.

Slik jeg ser det, er DSP noe alle anlegg drar nytte av(bil, bærbar lyd, reciver/hjemmeanlegg). Hadde vært greit med en rimlig løsning på dette... 2x6 kan man både ta delefilter og eq digitalt. Jeg er ganske sikker på at ADAU1701 kan ta digitalt signal inn/ut også, men dette blir over mitt hode (for nå). Er jo tull å ha DAC > ADC > DSP > DAC.

Er det noen som har forsøkt seg på diydsp?

PS. Om noen vil ta en titt på Krell KSA kretskortet og gi tilbakemeldinger hadde det vært fint. Lite/ingen erfaring med design.
Tenker å bestille 1oz 10x10cm fra kina - Er jo grisebillig. Har også noen ground loop breaker design. Vurderer lage DC-blokker og softstart m. remote, men DSP ideen virker gøyere for øyeblikket ...

Fenalaar · 02.02.2019

MiniDSP har egne modeller beregnet til bilstereo. Disse heter C-dsp.

Johan-Kr

MrHandy · 02.02.2019

Ja - og det er en løsning som er svært lik den jeg skisserer ovenfor til en 3-4 doblet pris (eks app)

Poenget/ønsket er jo å kunne lage en rimeligere DIY utgave. Blir jo veldig lett å overføre dette til andre prosjekter også...

Til bilen fikk jeg tak i 8", 4" og 1" diskant for 2000kr. 4 kanals forsterker til 300kr. C-DSP til 3-4000? Eller DiyDSP + subwoofer for 3-4?

ufo · 02.02.2019

https://www.parts-express.com/dayto...nal-processor-for-home-and-car-audio--230-500

yngvejos · 02.02.2019

ufo skrev:
https://www.parts-express.com/dayto...nal-processor-for-home-and-car-audio--230-500

Den så jo veldig kjekk ut. Har du prøvd den?
Er litt skeptisk til Minidsp etter å prøvd 2x4hd på effektive høyttalere.

MrHandy · 02.02.2019

yngvejos skrev:
ufo skrev:

https://www.parts-express.com/dayto...nal-processor-for-home-and-car-audio--230-500

Klikk for å utvide...

Den så jo veldig kjekk ut. Har du prøvd den?
Er litt skeptisk til Minidsp etter å prøvd 2x4hd på effektive høyttalere.

Støy?

yngvejos · 02.02.2019

Jepp, statisk støy fra diskanthorn.

ufo · 03.02.2019

susen kommer vist fra selve dsp chippen. minidsp opprettholder så høy oppløsning som mulig uavhengig av signal inn..litt som å kjøre full pupp fra preamp inn i effekt uten signal.
målinger er ikke så gærne egentlig
https://www.diyaudio.com/forums/minidsp/175810-measurements-minidsp.html

dayton har jeg ikke prøvd,men mange muligheter til prisen iallefall. som ekstra får du volumfjernkontroll til bil, bluetooth streaming, trådløst oppsett via mobil/pad og i tillegg til dobbelt så mange inn ut som 2x4.

bjarnetv · 03.02.2019

minidsp i bil funker knall, så om du kan bygge en diy variant til en billig penge er det bare å kjøre på.
Jeg brukte en miniDC isolator for å kunne koble min til bilen, og hadde ingen problemer med støy.
Eneste man må huske på er at anlegget nok måler veldig forskjellig i fart i forhold til når det er stille i bilen, så tuningen er ganske vanskelig å få perfekt.

ormebol under monteringen.

MrHandy · 03.02.2019

Dayton og MiniDSP 2x4 har ADAU1701 - finner også enkelte som klager på støy fra Dayton.
MiniDSP 2x4HD har en mye bedre chip med Sharc, men dac'n de bruker er ikke så god på støy.

miniDC isolator - var det behov for denne? Merket du forskjell? I utgangspunktet hadde jeg tenkt å drive DSP fra remote - hadde ingen tanker om støy/spenningsfall. Det skal være rottereir under kabling i bil. BMW E61 jeg kjøpte hadde basisanlegg og da måtte det til 5 sett med kabler på hver side. Blir noe rot! Er spent på om 2x 8" i hver sin 5L kasse gir noe bass, eller om jeg må inn med 10" i 15L kasse baki.

Jeg skal ikke bare ha èn dsp - jeg skal ha minst 2 stk. Gjerne 3. Skal jeg gå til innkjøp av miniDSP 2x4HD blir det fort 7500kr.
Mye billigere å gå for DIY. Verdsetter også læringen underveis, slik jeg kan implementere DSP i andre prosjekt. F.eks. delefilter.

Alt1.
FreeDSP til ca 60 euro
USBi interface ca 16 euro
2 x PCM5201 til 20euro for å få 2V rms ut og mindre støy
Relativt rimelig, rask frakt. Gode tilbakemeldinger(bedre enn minidsp mtp. støy).

Alt2.
Sure ADAU1701 og interface til ca 40 usd
2 x PCM5201 for 10 USD
Lang tid i frakt, men billig.

Alt3. Annen chip
ADAU1452 for ca 56USD
2 x PCM5201 for 10 USD
Bedre chip(støy). Må ha med interface USBi

Alt4
3e Audio Adau1701 med interface 50 usd
2 x PCM5201 for 10 USD
Skal ifølge noen få tilbakemeldinger også være bedre enn minidsp 2x4. Billig. Gruppekjøp på DiyAudio

Alle utgavene kan ha opptil 8 kanaler ut ved bruk av i2s. Kan også ta dyrere annerkjente dacer, men det blir utenfor mitt budsjett.

Jeg går for alt4 og forhandler rundt en brukt minidsp 2x4HD til ventetiden. Ser for meg at denne er lett å omsette etter jeg får i drift de billigere alternativene. Blir også kjøpt alt2 uten interface(-20usd).

bjarnetv · 03.02.2019

prøvde ikke uten DC isolatoren, men fikk inntrykk av at den var nødvendig ut i fra det jeg leste på nett.
dette var dog 4 år siden, så minnet mitt begynner å bli litt slørete rundt hele oppsettet, så det kan godt hende at det finnes alternativer, eller funker uten.

ugn · 03.02.2019

bjarnetv skrev:
Eneste man må huske på er at anlegget nok måler veldig forskjellig i fart i forhold til når det er stille i bilen, så tuningen er ganske vanskelig å få perfekt.

Her kommer du faktisk innom et veldig viktig poeng, og er grunnen til at jeg ikke vil ha noen av disse DSPene.
Å kunne justere småting mens kan kjører er faktisk alfa og omega. Det er når man sitter i kø og kunne justere litt på EQ'n og tidskompen, høre resultatet, gjøre samme justeringen på motorveien og høre er utrolig viktig. Da funker det dårlig å boote opp en laptop og trykke der.. det er direkte trafikkfarlig i forhold.

Det er nok ikke aktuelt for trådstarter, men Helix har en kurrant DSP med styringsenhet (director) som fungerer bra. Ev. alpine/pioneer sine løsninger. Men de er jo ganske mye dyrere.

bjarnetv · 03.02.2019

Man kan jo eventuelt få en venn til å kjøre bilen mens man sitter og tweaker med laptopen i passasjersetet, men det avhenger selvfølgelig av om man har noen tålmodige venner eller ikke

ugn · 03.02.2019

Man vil uansett sitte i førersetet, er der man vil ha sweetspot

Men poenget er at det er den små tweakingen man gjør hver dag som gjør prikken over i'en.

Fenalaar · 04.02.2019

MiniDSP sine bilutgaver finnes med hhv 8 og 12 kanaler ut. De er bedre egnet enn 2x4HD

Johan-Kr

MrHandy · 04.02.2019

ugn skrev:
bjarnetv skrev:

Eneste man må huske på er at anlegget nok måler veldig forskjellig i fart i forhold til når det er stille i bilen, så tuningen er ganske vanskelig å få perfekt.

Klikk for å utvide...

Her kommer du faktisk innom et veldig viktig poeng, og er grunnen til at jeg ikke vil ha noen av disse DSPene.
Å kunne justere småting mens kan kjører er faktisk alfa og omega. Det er når man sitter i kø og kunne justere litt på EQ'n og tidskompen, høre resultatet, gjøre samme justeringen på motorveien og høre er utrolig viktig. Da funker det dårlig å boote opp en laptop og trykke der.. det er direkte trafikkfarlig i forhold.

Det er nok ikke aktuelt for trådstarter, men Helix har en kurrant DSP med styringsenhet (director) som fungerer bra. Ev. alpine/pioneer sine løsninger. Men de er jo ganske mye dyrere.

I SigmaStudio kan man programmere flere potmeter til å justere oppsatte filter. For den ivrige kan man lage app osv, eller kjøpe Sure sin ferdige løsning på dette(20usd). ADAU1701 kan ha opptil 10x12. For min del holder 2x6. Kan ha flere peq enn minidsp 2x4, like mange som 2x4hd - men lite støtte for FIR(ca. 500 taps pr utgang?). Chippen i 2x4HD er milevis forann den jeg styrer med - men det er ikke mulighet for å utnytte den til fulle med minidsp's programvare. Tror jeg kan få problemer med støy.

Har aldri rotet med DSP i bil før. Er det annet enn dekkstøy og vind som påvirker lyd når bilen er i fart? Ser flere biler har kompensering for lyd under bevegelse, men hva gjør den egentlig? Kansellerer støy etter fart? Øker bass etter fart? Tipper det finnes biler med samme teknologi som hodetelefoner med noise cancelling.

Noen linker rundt ADAU1701.
DSP 01 — latent laboratories
http://www.dafx14.fau.de/papers/dafx14_sebastian_merchel_freedsp_a_low_budget_ope.pdf

Naturlyd · 04.02.2019

Vurderte du et kort med ARM og å bruke gratisversjonen av AudioWeaver som ST sponser? Det finnes rimelige utviklerkort men har selv lurt på å kjøp denne https://www.st.com/en/evaluation-tools/32f746gdiscovery.html

Minnes jeg så noen 8-kanals DACs som kunne settes rett på Arduino headeren.

MrHandy · 04.02.2019

Har vurdert ARM, men har ingen erfaring med koding(bortsett fra ørlite matlab og arduino). Tok et lite dykk rundt STM32 og ble mektig imponert - dette er en helt annen liga. Kreves nok endel mer arbeid å sette opp, men resultatet blir nok utrolig kraftig!

Har du noen erfaring med dette? Del gjerne gode ressurser og erfaringer. Dette har jeg virkelig troen på !
Ser ut som AudioWeaver er enkelt å installere, men å få adc/dac programmert til i2c blir utfordringen ... ?

Naturlyd · 05.02.2019

Kortet jeg linket til har klar SPDIF på kortet. Tror USB støtten er så komplett at man kan bruke den for avspilling. Ellers så er det I2S inn og I2C for styring. Grunnen til at jeg linket til akkurat denne er at det finnes et ferdig kompilert oppsett med AudioWeaver til denne. Nærmere PlugnPlay kommer du ikke. Det er vel en stereo analog ut med ymse lydkvalitet men du skal ha lett tilgang til 4 par I2S via Arduino V3 om jeg ikke har misforstått alt.

I demovideo bruker de dette kortet som mediaplayer. Tror ikke jeg ville gjort det parallelt med DSP tjeneste.

Dette har jeg IKKE greie på, bare googler og leser litt. Hadde vært ekstra gøy å mestret det av samme grunn.

janly · 05.02.2019

Jeg har testet Dayton boksen og den er ubrukelig i et høyeffektivt (ca 100db) system pga støy. Den støyer voldsomt.

ufo · 05.02.2019

mange har klaget på støy fra 2x4 også, men i bil vil jeg tro det er irrelevant? tviler på man hører noe sus under kjøring.

ugn · 06.02.2019

Man sitter mye nærmere drivere i en bil enn man typisk gjør hjemme, i en stue.
Har bittelitt sus i diskantene hjemme, men på 3m avstand så hører jeg det ikke og bryr meg ikke om det. I bilen min hadde jeg vel 70cm avstand til venstre diskant, stor sjans for at jeg hadde vært mer plaget av det der.

ufo · 06.02.2019

nærmere ja, men selv i den tungt lydisolerte rollsen jeg har sku jeg likt å se noen oppdage sus fra stereon under kjøring.

MrHandy · 06.02.2019

Naturlyd skrev:
Kortet jeg linket til har klar SPDIF på kortet. Tror USB støtten er så komplett at man kan bruke den for avspilling. Ellers så er det I2S inn og I2C for styring. Grunnen til at jeg linket til akkurat denne er at det finnes et ferdig kompilert oppsett med AudioWeaver til denne. Nærmere PlugnPlay kommer du ikke. Det er vel en stereo analog ut med ymse lydkvalitet men du skal ha lett tilgang til 4 par I2S via Arduino V3 om jeg ikke har misforstått alt.

Kommer nok nært plug and play, men det kreves innsats for å få i2c satt opp(etter mine søkeresultater).
STM32F7 Discovery Sound Card
Havner nok et nucleo eller disco brett i handlekurven ved neste tur innom mouser...

Enn så lenge gikk jeg til innkjøp av freedsp + usbi med adau1701. Ser ut som de har jobbet endel med PS og støy.

TheCurious · 16.07.2023

janly skrev:
Jeg har testet Dayton boksen og den er ubrukelig i et høyeffektivt (ca 100db) system pga støy. Den støyer voldsomt.

Hei.
Det dette er en gammel post men tenkte jeg skulle spørre om
Dette Ble prøvd med en kondensator på horndiskanten?
Har fått høre at det kan være nødvendig,
Ved bruk av dsp

Fenalaar · 16.07.2023

TheCurious skrev:
Hei.
Det dette er en gammel post men tenkte jeg skulle spørre om
Dette Ble prøvd med en kondensator på horndiskanten?
Har fått høre at det kan være nødvendig,
Ved bruk av dsp

Horndiskanter må ha beskyttelseskondiser ved aktiv drift. Regn ut verdi på kondis ut fra en frekvens minst en oktav under delefrekvens

Johan-Kr

TheCurious · 16.07.2023

Fenalaar skrev:
Horndiskanter må ha beskyttelseskondiser ved aktiv drift. Regn ut verdi på kondis ut fra en frekvens minst en oktav under delefrekvens

Johan-Kr

Ok, vil dette hjelpe for støy også?

na_X · 16.07.2023

TheCurious skrev:
Ok, vil dette hjelpe for støy også?

For støy under den frekvensen som er satt i delefilteret ihvertfall, kondensator vil også fungere som et delefilter i bunn og grunn som høypass.

TheCurious · 16.07.2023

na_X skrev:
For støy under den frekvensen som er satt i delefilteret ihvertfall, kondensator vil også fungere som et delefilter i bunn og grunn som høypass.

Ok takk for det

Så dette vil forhindre støy ved bruk av Minidsp fks?

Fenalaar · 16.07.2023

Nei. Støy håndterer du med rett gainstruktur.(minst mulig gain på effektforsterker, og så høyt nivå ut fra dsp som mulig)

Men jeg lurer på - skal du ha horndiskant i bil? Det er ikke helt det beste valget, imo.
om du skal bygge noe hjemme, så bruker du en minidsp flex8.

Johan-Kr

janly · 16.07.2023

TheCurious skrev:
Hei.
Det dette er en gammel post men tenkte jeg skulle spørre om
Dette Ble prøvd med en kondensator på horndiskanten?
Har fått høre at det kan være nødvendig,
Ved bruk av dsp

Det ble brukt kondensator som beskyttelse ja, både på mellomtone horndriver og diskant horndriver.
Lenge siden Dayton boksen ble testet, kan jo være den er kommet i bedre/oppdatert versjon senere.

DIY DSP? (og annet)

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Medlem

Overivrig entusiast

Medlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Medlem

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak