Mid-bass tårn?

MarkusH · 13.11.2018

Har lenge vært på leting etter en god løsning for et mid-bass system (tenkte i utgangspunktet to subber), men det er litt tricky å få tak i elementer til "riktig" pris som spiller det frekvensområde jeg vil at de skal spille. Har et element liggende (15" Altec) som nok selges da det er lite brukt i den sammenhengen jeg tenker å bruke det, så kasse er et lite problem, tenker derfor i baner av noe mer "vanlig".

Ønsker er dette:
-Porta kasser
-8 ohm
-Frekvensområde 35-1000 hz
-Ikke alt for store kasser (maks 50 cm høye)
-Gummi-oppheng, papp-membran (ikke et must)
-Bass/bassmellomtone-element

Har en Behringer NU3000 liggende, samt Minidsp 2x4HD (som jeg vil bruke crossover på, muligens DSP også). Ønsker å bruke Behringer i 2 ohm, så 4 elementer per tårn.
Skal spille sammen med XTZ Divine 100.33 og det burde ha mer output enn dagens subber (2x 15").

Har en del 22mm MDF plater ferdig kappa opp, som kan trimmes til å passe det jeg måtte ønske, så jeg har nok i hvertfall nok til 3 kasser. Resten vil jeg bytte i treplater fra biltema, jula, obs bygg etc. Frontbaffel blir nok 22 mm MDF + 18 mm Treplate etc. Skal prøve kjeks til sammenføyning samt trelim.

Alternative elementer:
Seas H1471 CA22RNY
Scan-Speak 26W/8534G00 (basser)
Seas H1288 CA22RNX
SB Acoustics 8" Bassmellomtone SB20PFC30-8, 8 ohm
Seas H1316 CA26RE4X
Seas H1305 CA26RFX

Selvsagt noe prisforskjell på disse her, jeg må også finne ut hvor store kasser de trenger. Tenker i utgangspunktet 4 elementer på hver side (bak høyttalerne).

Hvilke tror dere vil fungere best i ønsket frekvensområde av disse driverne?

Glennooo · 13.11.2018

Jeg har fire Faital Pro 15fx560 elementer som stortrives i små kasser og kan selges til 1300,- elementet

Snickers-is · 13.11.2018

Det virker noe unaturlig å dele ved 35Hz. Jeg ville nok heller delt lenger oppe, kanskje ved 60, så sparer du veldig mye kapasitet og ikke minst fysisk størrelse på midbassene.

Ellers bør du være litt forsiktig med laminerte hobbyplater. Mange billige hobbyplater kan få små glipper over tid og dermed lekke luft. Ellers bør du lime med polyuretanlim. Det er langt bedre til høyttalere enn hvitt trelim. Lameller er kjekt, men du må ha lamellfres. Vil du slippe billigere unna kan treplugger og en boremal være tingen.

Fenalaar · 13.11.2018

Lamellfres kan du kjøpe en rimelig på Jula til 800kr. Den funker utmerket - jeg har en slik selv.

Johan-Kr

Bergfinn · 13.11.2018

Støtter Snickers-is forslag her.
Treplater/hobbyplater egner seg definitivt ikke for høyttalere, og spesielt ikke bass/midbass.
Litt merkelig med 35 hz deling også.

35 til 1000 er mange oktaver, og krever en gjennomtenkt og god løsning, likevel blir det med flere kompromisser.

For en løsning opp til 1 khz ville jeg heller ikke brukt elementer større enn 12". Du må stikke innom folk som har løsninger som kan passe din setup og høre litt her og der.
Ikke gå for en billig løsning, gode råvarer er et must for å få gode løsninger du kan leve med på sikt.

Gode 12" som egner seg for ditt behov finnes. Men du bør ha 2 på hver side, og da blir høyden minst 60 cm, ikke 50 som ønsket.
JBL, GPA, Acoustic Elegance....og sikkert mye annet egner seg.

MarkusH · 13.11.2018

Glennooo skrev:
Jeg har fire Faital Pro 15fx560 elementer som stortrives i små kasser og kan selges til 1300,- elementet

Tror jeg står over så store elementer i første omgang, tenker mer 8/10" og heller 4 på hver side (8 totalt). Men takk for tilbudet.

Snickers-is skrev:
Det virker noe unaturlig å dele ved 35Hz. Jeg ville nok heller delt lenger oppe, kanskje ved 60, så sparer du veldig mye kapasitet og ikke minst fysisk størrelse på midbassene.

Ellers bør du være litt forsiktig med laminerte hobbyplater. Mange billige hobbyplater kan få små glipper over tid og dermed lekke luft. Ellers bør du lime med polyuretanlim. Det er langt bedre til høyttalere enn hvitt trelim. Lameller er kjekt, men du må ha lamellfres. Vil du slippe billigere unna kan treplugger og en boremal være tingen.

Eneste ankepunktet jeg har med å dele høyere er at jeg ikke får "alt-i-"en"-boks", da må nok 15"era stå og de tar MYE plass og er store og tunge å flytte på, så da må jeg ordne meg noe anna helt i båttna. Selvsagt er det mer gunstig å dele høyere.

Var ikke laminerte hobbyplater jeg tenkte på, de har noen plater som er fra 18mm og opp til 27mm (ikke benkeplater), tenkte i første omgang å bruke dobbel frontbaffel, så "kassa" blir i MDF, men fremste frontbaffel blir 18/27mm treverk, MDF er så stygt og noe drit å etterbehandle (synes jeg). Polyuretanlim er jo fult mulig å bruke.

Tenkte på lamellfres fra jula til 800 kroner.

Fenalaar skrev:
Lamellfres kan du kjøpe en rimelig på Jula til 800kr. Den funker utmerket - jeg har en slik selv.

Johan-Kr

Det er en sånn jeg kommer til å benytte meg av til sammenføyningene.

Bergfinn skrev:
Støtter Snickers-is forslag her.
Treplater/hobbyplater egner seg definitivt ikke for høyttalere, og spesielt ikke bass/midbass.
Litt merkelig med 35 hz deling også.

35 til 1000 er mange oktaver, og krever en gjennomtenkt og god løsning, likevel blir det med flere kompromisser.

For en løsning opp til 1 khz ville jeg heller ikke brukt elementer større enn 12". Du må stikke innom folk som har løsninger som kan passe din setup og høre litt her og der.
Ikke gå for en billig løsning, gode råvarer er et must for å få gode løsninger du kan leve med på sikt.

Gode 12" som egner seg for ditt behov finnes. Men du bør ha 2 på hver side, og da blir høyden minst 60 cm, ikke 50 som ønsket.
JBL, GPA, Acoustic Elegance....og sikkert mye annet egner seg.

Er en grunn til elementene som ble lista opp i første post, 8/10" opplever jeg selv som raskere (og bedre) til musikk enn 12" og 15" egentlig. De 15" jeg bruker i dag er nok ikke de verste, men det virker som (for meg) at 8" og 10" er litt mer "snappy". Så jeg utelukker elementer over 10" og under 8" i grunnen, i tillegg skal/vil jeg ha 4 stykk elementer per side, da blir det større problemer med 12/15" mtp kassestørrelse osv.

MarkusH · 13.11.2018

Glemte helt av det, jeg simulerte det SB Acoustics 8" elementet i WinISD og fikk dette.

SB Acoustics 8 tom vented boks, portstørrelse.jpg

Det ser da vel ikke så halv-gærnt ut?

Har fått endra intervallet på hva jeg ser på skjermen til 3000hz, lagt på highpass på 40hz og lowpass på 1500hz, hva slags lowpass er "Butterworth"? MiniDSP kan dele 48db/octave (det jeg bruker på systemet i dag) og da kunne jeg nok hatt lowpass noe lavere (f.eks 1200hz), muligens highpass noe lavere også, kanskje rundt 30-35hz. Hva tror folket? Tror dere det lar seg gjøre med disse billige elementene?

MarkusH · 22.11.2018

Vel, da er 9 stykk SB Acoustics SB20PFC30-8 på vei (alle de hadde), får se om jeg ikke bestiller noen til slik at jeg har noen til overs.

Har fundert litt mer på kassa og den blir følgende:
Utvendig: 44 cm * 30 cm * 50 cm (H*B*D)
Internt gir det ca 47,8 liter, WinISD ga 47,67 liter og snickers-is mente jeg måtte ha minst 45 liter, så da burde dette fungere greit. Porten blir Ø10 cm og 30,25 cm lang.
Trenger jeg "avstivning" i ei så lita kasse?
Kan jeg koble +/- (sort/rød) med høyttalerkabel fra elementet til høyttaler-terminaler på bakplata? For så å lage to "bokser" med Speakon til 4 høyttaler-terminal sett og seriekoble +ene og -ene på disse?
Det var slik jeg hadde tenkt å gjøre det .... blir det riktig?

Snickers-is · 22.11.2018

Hvorfor 9 stk?

Hadde vært kjekt om du lagde en skisse på hvordan du så for deg å koble dette.

MarkusH · 22.11.2018

Snickers-is skrev:
Hvorfor 9 stk?

Hadde vært kjekt om du lagde en skisse på hvordan du så for deg å koble dette.

Vel, jeg skal bruke 8 stykk i første omgang.

Prøvde ei kjapp tegning, vil dette fungere?

oen · 22.11.2018

8 elementer med 8 ohm i parallell gir 1 ohm
Det vil ikke forsterkeren like.

Leikis Lyd · 22.11.2018

Jegg er vel litt seint ute, men kan vurdere å selge disse

Bygd i solide kasser som trenger en runde med malingsrullen

Snickers-is · 22.11.2018

Du bør ta sikte på noe slikt:

Les deg opp litt her:
https://www.hometoys.com/article/2002/06/series--parallel-speaker-wiring/1775/

MarkusH · 22.11.2018

Snickers-is skrev:
Du bør ta sikte på noe slikt:
Vis vedlegget 518565

Les deg opp litt her:
https://www.hometoys.com/article/2002/06/series--parallel-speaker-wiring/1775/

Så, 3 elementer i parallell gir 2 ohms last per kanal, som går fint på den forsterkeren jeg har.
Eller, jeg kan bruke 2 elementer i paralell per kanal som gir 4 ohm, som også skal gå fint.

Så med to forsterkere (lik den jeg har) kan jeg kjøre enten 8 eller 10 elementer til sammen da ... så jeg mangler bare en forsterker altså for å bruke mer enn 6 elementer?

Leikis Lyd: Sikkert supre greier, men jeg vil bygge, både av erfaring og av "nødvendige" grunner.

cyberkul · 23.11.2018

Tre i parallell: 1/R=1/R1+1/R2+1/R3 = 1/8+1/8+1/8 = 3/8 => R=8/3, dvs ca 2,7 Ohm. Eller kanskje jeg misforsto hva du var ute etter?

MarkusH · 23.11.2018

cyberkul skrev:
Tre i parallell: 1/R=1/R1+1/R2+1/R3 = 1/8+1/8+1/8 = 3/8 => R=8/3, dvs ca 2,7 Ohm. Eller kanskje jeg misforsto hva du var ute etter?

I følge den likninga blir vel 4x 8ohms elementer i parallell 2 ohm, hvis jeg ikke er helt ute og kjører her. 1/8+1/8+1/8+1/8 = 4/8 => R=8/4 = dvs ca 2,0 ohm, så slik jeg tenkte det til å begynne med vil gå fint.

Jeg må såklart koble litt annerledes, men jeg får brukt én nu3000 på 8 elementer.

MarkusH · 28.11.2018

1. Er det det samme hvor tykk høyttalerkabel jeg bruker fra elementet til terminalene?
2. Noen som vet om noen gode wbt-kopier eller lignende som er gode terminaler?
3. Trenger jeg intern avstivning når kassa bare er 44x30x50 cm utvendig (tatt utgangspunkt i at jeg bygger i 22mm mdf)?

steinost · 28.11.2018

Kassa blir aldri for stiv.
Hadde tatt minimum en avstiver.
Siden det ikke er til subb er det jo også viktigere med avstiving.
MDF koster ikke stort med penger, bedre å lage det solid en å angre etterpå.

roadrune · 28.11.2018

MarkusH skrev:
1. Er det det samme hvor tykk høyttalerkabel jeg bruker fra elementet til terminalene?

Nei.

MarkusH · 28.11.2018

roadrune skrev:
MarkusH skrev:

1. Er det det samme hvor tykk høyttalerkabel jeg bruker fra elementet til terminalene?

Klikk for å utvide...

Nei.

Anbefaling? Holder 4mm^2 kobber?

roadrune · 28.11.2018

4 er plenty. Holder nok med 2,5kvadrat også.

Snickers-is · 29.11.2018

Avstivere i en basskasse er ikke så viktig, men det kan lønne seg å dele inn kassa i flere kammere. Da blir målene på hvert kammer mindre og det er mindre risiko for stående bølger inne i kassa.

Søk etter Viborg binding posts på E-bay, de er ganske pop for tiden. Eller sjekk ut Dayton sine (Parts-Express).

MarkusH · 29.11.2018

roadrune skrev:
4 er plenty. Holder nok med 2,5kvadrat også.

Skjønner, da blir det nok 4 mm^2.

Snickers-is skrev:
Avstivere i en basskasse er ikke så viktig, men det kan lønne seg å dele inn kassa i flere kammere. Da blir målene på hvert kammer mindre og det er mindre risiko for stående bølger inne i kassa.

Søk etter Viborg binding posts på E-bay, de er ganske pop for tiden. Eller sjekk ut Dayton sine (Parts-Express).

Skal se litt på hvor tykke plater jeg da vil bruke til avstivning, tenker i grunnen én avstiver cirka midt i kassa. Kanskje bruke 18mm eller enda tynnere til avstivning, fronten blir 49mm så den blir nok stiv nok.

Anbefalinger til "rampa"/skrue med magnet? Tenker å lage trekk foran elementet og synes det er så kjekt med magneter som det er på subba mine.

De Viborg binding posts var det litt stiv pris på, har funnet noen som selges ganske billig, men vil gjerne ha noe "midt i mellom" prismessig.

Leikis Lyd · 29.11.2018

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https://www.ebay.com/ulk/itm/301356020628

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https://www.ebay.com/ulk/itm/261628765265

Jeg har brukt slike som jeg liker godt.

MarkusH · 29.11.2018

Leikis Lyd skrev:
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https://www.ebay.com/ulk/itm/301356020628

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https://www.ebay.com/ulk/itm/261628765265

Jeg har brukt slike som jeg liker godt.

Har lyst på noe med litt lengde, fant noen på ebay i går som var 62 mm lange, det hadde passet.

Av rent utseende ligner en av de du linket til på de som sitter på mine Divine 100.33, men annet enn det har jeg ikke peiling på høyttalerterminaler.

Mid-bass tårn?

MarkusH

Gjest

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

MarkusH

Gjest

MarkusH

Gjest

MarkusH

Gjest

Bransjeaktør

MarkusH

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

MarkusH

Gjest

Overivrig entusiast

MarkusH

Gjest

MarkusH

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

MarkusH

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

MarkusH

Gjest

Hi-Fi freak

MarkusH

Gjest