Sagging Supply

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    IMG_20180923_162537.jpg


    Har de her Shuntregulatorer som skal forsyne indgangstrinnene på mine Holton biamp forstærkere. Der er 50 Vac på indgangen af diode broerne men bare 63.5 efter. En "sagging" Supply. Hvad kan være årsagen? Der er 2200 uf x 4 lytter efter ensretningen mod oprindeligt 470 uf x 4. Kan det være årsagen? Shuntregulatorerne skulle gerne have 70 VDC ind og 62 - 67 VDC ut.
     

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.183
    Antall liker
    2.648
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    først av allt må du ta rede på reguleringen av trafoen , den er oppgitt med en spec , strøm og spenning i noload " den kan dereie seg om 5 til 25 prosent allt etter trado størrelse, Store power har ca 3-5 % mens 25 -50wa så høy som 25 % eller mer ,Selv velger jeg å overdimensjonere trafoen for å slippe små trafoens høye regulerings spenning , slik at evt regulator feil eller no load knekker kretsløpets max spenning ,En større trafo lyder allike vel best , samt og samt som du og kan øke strømmen i shunten og minske ut gangs imdedansen. Selv liker jeg å shunte det dobbelte av hva jeg bruker av lytte messig erfaring . de mest støysvake mekaniske er torroid med støpte inner center , plitron , transduktor og noen andre .C core er min absolutte favoritt med hensyn til alle betraktniger her
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Trafoer er 100 W ( eller 2 x 50 W ) som skulle være mere end rigeligt til formålet. Det er 1 A. PR. Rail og der burde ikke trækkes mere end 100 ma. Tror bare jeg tager reguleringen ud og laver et CRC. Det andet du nævner overgår vist hvad mitt temperament formår.
    N.B. tænker kanskje likeretterbroen er under dimensioneret.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.910
    Antall liker
    11.300
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hvilke trafoer har du?? De fleste toroider har spec. ved full last, mens særlig litt eldre EI oppgies ved tomgang...
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Hvilke trafoer har du?? De fleste toroider har spec. ved full last, mens særlig litt eldre EI oppgies ved tomgang...
    Ringkerner fra Toroidy. Tænker lidt det er likeretterbroen som er underdimensioneret. T1G4B41 som jeg ikke finder datasheet på.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.342
    Sted
    Østfold
    Jeg ville begynt med å måle spenningen ut av trafoen med et instrument som virkelig er et TRMS-instrument. Om du da ikke får rimelige verdier ville jeg fått tak på et oscilloskop og sett hvordan det ser ut inn og ut av likeretteren.

    Om likeretteren er underdimensjonert burde det ikke ha noe å si så lenge du ikke trekker strøm. Har du forsøkt å strupe ned shuntregulatoren for å se om spenningen stiger?
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Jeg ville begynt med å måle spenningen ut av trafoen med et instrument som virkelig er et TRMS-instrument. Om du da ikke får rimelige verdier ville jeg fått tak på et oscilloskop og sett hvordan det ser ut inn og ut av likeretteren.

    Om likeretteren er underdimensjonert burde det ikke ha noe å si så lenge du ikke trekker strøm. Har du forsøkt å strupe ned shuntregulatoren for å se om spenningen stiger?
    Jo du har ret i at jeg burde prøve å frakoble forbruget. Nu prøver jeg nye likeretterbroen i første omgang. Hvis det ikke virker så tror jeg at kredsløbet ikke holder det som loves.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.342
    Sted
    Østfold
    Kanskje også måle forbruket til regulatoren? En shunt kan jo være ganske "tørst".

    Men i utgangspunktet ville jeg forventet at trafospenningen gikk ned omtrent tilsvarende mye som DC-spenningen. Derfor tror jeg du bør begynne med å måle den faktiske trafospenningen, det er jo det enkleste. Om du har en økning på rundt x1,4 gjennom likerettingen er det nok bare at lasten er for høy.

    Forresten, du har ikke fjernet plasten rundt kondensatorene? Det trekker jo ned spenningen en del volt.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    IMG_20180925_131509.jpg


    Burde være ok. Men kanskje forbruget er for stort. Der bliver lovet 143 ma ved 70 v ut. Forbruget er ca 50 ma så vidt jeg ved.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.342
    Sted
    Østfold
    Det instrumentet skulle være plenty ja.

    Sikkert lurt å måle forbruket om det viser seg at du har høyt spenningsfall. Husk også å måle primærsiden på trafoen når du først er i gang. Hvis den er lav så er jo feilen antakelig funnet.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Sekundær siden påbtrsfo giver ut som lovet såfår den også korrekt ind. Bruger Vario transformer med strøm begrænsning og spænding og strømforbrug ( samlet forstærker incl udgangstrinnet.) Jeg går ud fra strømforbruget på indgangstrinnene er stabil selv om jeg har høj bias.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.342
    Sted
    Østfold
    Litt høyttenking: Jeg funderer på om strømforbruket kan være så høyt at du får et uforholdsmessig høyt strømtrekk fra trafo ved peak spenning. Det som da skjer er at RMS-spenningen ikke synker veldig mye, men peak-spenningen synker en del, og den er du avhengig av for å få en DC-spenning som er ca sqrt(2) høyere enn nominell AC-spenning. Sånn i farten kommer jeg ikke på noe annet enn oscilloskop som effektivt gir svar på dette. Men i og med at frekvensen er så lav burde du komme langt med et lydkort og en eller annen software for å vise waveform.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Sådan noget er jeg desværre ikke parat til p.t. Går for nye ensrettere. Koster ikke mye og er lettere å prøve. Hvis det stadig ikke virker går jeg passivt. CRC. Har brugt de her kort til andet formål med lavere spænding og andre likerettere. Det var en kamp å få til å virke. Måtte gå meget ned i spænding før det virkede. Til Bozoz hvor jeg måtte ned på 41;VDC ind og 30 VDC ud. Kanskje noget af det sædvanlige Kina fake. Holder ikke hvad de lover og kommunikation med sælger er stort set umulig. Dette sælges også hos Audiophonics.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.342
    Sted
    Østfold
    Kanskje greit å sjekke temperaturen på komponentene som kan være under litt for høy last også, sånn som likeretteren. Blir ting veldig varmt er det ofte et tegn på at noe ikke er helt strøkent.
     

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.183
    Antall liker
    2.648
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    DROSSEL , HVIS du har trafo 50va 50 v du ,, så har du no load typisk 57v ac , og likerettett 80,37 v dc noload , ellers er noe feil,

    . Disse data står på trafoen og hvis de ikke er viklet ned så er her de typiske måle verdier for en sådan ,Om du derimot har bare 50v ac noload gir dette ca70v DC noload , det kan bli forlite pga trafoens regulerings prosent som er typisk 15 % her , så bare begynne å måle :)
     

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.183
    Antall liker
    2.648
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Ps Drossel CRC filter funker greit , men det trenger du ikke før shunten her , men hadde det vært en riia med over 70dB gain ller mer så bruker jeg den før shunten , for å få ned støyen ytteligere
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Ps Drossel CRC filter funker greit , men det trenger du ikke før shunten her , men hadde det vært en riia med over 70dB gain ller mer så bruker jeg den før shunten , for å få ned støyen ytteligere
    Bliver ikke tale om CRC FØR shunten. Det giver ingen mening. CRC ISTEDET for shunten og selvfølgelig ensretning.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    DROSSEL , HVIS du har trafo 50va 50 v du ,, så har du no load typisk 57v ac , og likerettett 80,37 v dc noload , ellers er noe feil,

    . Disse data står på trafoen og hvis de ikke er viklet ned så er her de typiske måle verdier for en sådan ,Om du derimot har bare 50v ac noload gir dette ca70v DC noload , det kan bli forlite pga trafoens regulerings prosent som er typisk 15 % her , så bare begynne å måle :)
    Har vurderet køb af nye 2x 55 Vac trafoer ja. Prøver først med kraftigere ensrettere. Det er let å udføre og koster ikke mye.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.910
    Antall liker
    11.300
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Likeretterbroer i den størrelsen har typsik et spenningstap på ca 1,5-1,8V, litt etter hvor hardt de drives... det er nok heller spennigsdrop i trafoen som er synderen.... Hvis forsyningen skal levere 1A, så antar jeg at shunten tar 0,5-1A slik det står, med såpass liten belastning som 0,1A...
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.910
    Antall liker
    11.300
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hvis det ikke er spenningsdrop på trafoen fra tomgang til normert last, er det utvilsomt verdens beste trafo. Finnes det et skjema over den shuntregulatoren?
     

    Ine123

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.09.2013
    Innlegg
    2.847
    Antall liker
    4.603
    Sted
    Halden
    Hei :)
    Har du målt spenning ut fra shuntregulatoren uten last noen gang ?
    Det burde i så fall ikke ha gjort. Etter det jeg vet, skal shuntregulatorer alltid testes med en simulert last først. (for eksempel en motstand som tilsvarer forventet strømtrekk fra inngangstrinnet).

    Kanskje du har brent av noen transer, hvis du har testet den uten en last tilkoblet ?
    Hvor mye har du satt den opp til å shunte ? (Bestemmes ofte av en motstand i inngangstrinnet).

    Fra mine shuntregulatorer:https://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/71960-ine-bygger-high-end-amplifiers-3.html#post1754291

    Har du skjema ?

    Mvh.
    Johnny
     
    Sist redigert:

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.183
    Antall liker
    2.648
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    absolutte minimum spenning inn ut må være ca 5 v for shunt regulator delen , i serie med den er jo og spennings fallet over serie motstanden som bestemmer strømmen eller om den har innebyggd constant current source regulator så da må du plusse på 3- 4 volt ekstra som minimum dvs totalt 8-9v .Og allt er litt lettere om den har justerbar strøm eller og volt ,
    legg ut ett diagram for reg , så vi kan se
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    absolutte minimum spenning inn ut må være ca 5 v for shunt regulator delen , i serie med den er jo og spennings fallet over serie motstanden som bestemmer strømmen eller om den har innebyggd constant current source regulator så da må du plusse på 3- 4 volt ekstra som minimum dvs totalt 8-9v .Og allt er litt lettere om den har justerbar strøm eller og volt ,
    legg ut ett diagram for reg , så vi kan se
    Der forefindes intet skema.

    Har målt på shunts uten last før og intet er brændt. Nu tager jeg det helt roligt til jeg har skiftet likeretterne. Kanskje jeg skulle bestille 55 ac trafoer. Men det er dyrt så bedre å vente.
    Forresten har jeg 55 vac trafoer. Så det prøver jeg imorgen.
     

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.183
    Antall liker
    2.648
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    bare pass på at capsene er rated 90v dc da hvis du tenker å starte opp noload og uten regs
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.964
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Hvis spenning blir borte et eller annet sted er det helt elementært å måle seg til hvor.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Havde helt ret i gæt.

    Havde helt ret i at diode broen er for lille. Den kan ikke levere den nødvendige strøm til at kredsløbet virker. Satte nogle 1 N5408 i. Skiftede fra 50 vac trafo til 60 vac. For at være sikke på at det ikke er de 50 vac som er problemet.
    Via vario
    trafo justerede jeg til 50 vac ud fra trafo. Den får 180 vac ind. Resulterende spænding ud fra shunts er 65.5 vdc og den står helt stabilt. Hovedsagen er at dc ud fra shunt står stabilt og er let å justere. Så gjør det ikke noget at det evt. skal justeres ned til 63 vdc evt.

    Så mit gæt var rigtigt og er lidt stolt.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.111
    Antall liker
    4.964
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Det gjelder å måle riktig på riktig sted.
    "Gætting" "rekker ikke i en verden med elektronikk.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.342
    Sted
    Østfold
    Men å finne riktig sted er vel i stor grad basert på kvalifisert gjetning, er det ikke?
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Hmm må erkende at de stadig ikke helt virker da der er et alt for højt spændingsfald fra kold til varm.
    Nogen kreative forslag? Kunne det skyldes varme udviklingen i shuntmodstandene? Evt. kulmodstande her da de har negativ temperatur koefficient? Desuden kraftigere modstande som ikke udvikler så mye varme?
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Findes der andre regulatorer på markedet til de høje spændinger? Altså <= 70 v.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    IMG_20180927_192416.jpg


    CRC på vej og ingen shunt. Bliver kanskje erstattet med CLC senere.
     

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.183
    Antall liker
    2.648
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Findes der andre regulatorer på markedet til de høje spændinger? Altså <= 70 v.
    Vet ikke om noe shunt i den høye spenning ,finnes sikkert i rør verden " som kunne brukes , ellers har syslet litt selv om å sjekke /eller prøve å bygge noen til mine egne . Borbely servo 50 tror jeg kunnne takle ca 73 v inn : Om du fikk diagram ville du kunne hard wire selv ?på universal print ?eller kjenner du noen som kan lage print ? Det er sikkert ,,,det er som dag og natt med regulering av ps til driver printet
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn