Simple Killer Amp - Byggetråd

DIY_dude · 15.01.2007

Siden bildetråder er moro tenkte jeg å legge ut noen bilder av mitt pågående prosjekt.

Dette er en forsterker i hjemmesnekret design av Greg Ball, og er en standard klasse A/B transistorforsterker med navnet GB300D. Forsterkeren benytter åtte transistorer av typen IRFP9240/240, og maks effekt er 300 watt i 8 ohm. Forsterkeren har høstet lovord på diyhifi.org og diyaudio.com, så forventningene er på topp.

Mer om prosjektet her: http://www.diyhifi.org/amplifierguru/guru_001.htm

Et sett til stereo forsterker:

Delene:

Motstander på plass:

En kanal ferdig:

Motstandene som stikker høyest opp er ikke permanente, kun for biastesting.

Begge kanalene:

Unna på et par dager med lodding.

Nå gjenstår bare den kjipe jobben. Å putte alt inn i kabinettet. Flere bilder kommer forhåpentligvis.

el_mariachi · 15.01.2007

Dette så spennede ut, er det "Full module kit" du har kjøpt? Hva slags psu skal du bruke? Og hva med kjøling?

DIY_dude · 15.01.2007

Jepp, jeg kjøpte fullt kit. Kun standard komponenter. Ikkeno' fancy. Kosta 1600,- totalt.

Har et kabinett liggende. 2x40V 700VA trafo og fire gamle Wicon lytter på 22,000uF. Dobbel (hjemmelaget) likeretterbro med en nyere type dioder jeg kjøpte av Lars Clausen for et par måneder siden. 60EPU02PBF. http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/60epu02pbf.pdf

Begynner med dette i alle fall. Det blir ikke noe tweaket oppsett sånn i første omgang. Legger nok ut noen flere bilder snart.

Har også et forforsterkerprosjekt på gang. Kanskje jeg legger ut bilder fra det også.

superhkm · 15.01.2007

Har også et forforsterkerprosjekt på gang. Kanskje jeg legger ut bilder fra det også.

ja, ja ! mer !

;D

Hi-Fi-Nybegynner · 16.01.2007

Venter spent på fortsettelsen, har i lengre tid hatt veldig lyst til å bygge en forsterker med disse modulene.

Oppgradert med eventuelt Black-Gate (Eller noe annet snacks) kondensatorer.

Hva med å bygge 4 moduler i klasse A og brokoble?
Mange muligheter ;D

Mvh

Roy-E

DIY_dude · 16.01.2007

Her er kabinettet som forsterkeren er tenkt bygget inn i. Kraftig trafo, lytter og kjøleribber. Har tidligere huset The End fra LC Audio. Er ikke helt fornøyd med den lange avstanden som blir fra lyttene til forsterkermodulene, men det må nesten bli sånn.

Litt bekymret for hva jeg skal gjøre med de hullene som allerede er boret i heatsinkene. To av hullene kommer til å bli liggende rett under to transistorer, og hindre optimal og jevn kjøling. Noen ideer til hvordan jeg kan løse det?

DIY_dude · 16.01.2007

Venter spent på fortsettelsen, har i lengre tid hatt veldig lyst til å bygge en forsterker med disse modulene.

Oppgradert med eventuelt Black-Gate (Eller noe annet snacks) kondensatorer.

Hva med å bygge 4 moduler i klasse A og brokoble?
Mange muligheter ;D

Mvh

Roy-E

Da kan jo denne tråden bli interessant for deg, siden min nåværende forsterker er 2.2SE. Lytteintrykk kommer nok til å bli direkte sammenlignet med denne.

I følge herr Ball selv er forsterkeren designet nettopp med tanke på å minimere de svakhetene en A/B forsterker har sammenlignet med en ren klasse A forsterker. Derfor er visstnok ikke gevinsten så stor ved å gå for klasse A drift.

Med denne trafoen, som gir en forsyningsspenning på +/-56VDC vil forsterkeren yte noe sånt som 160 watt i 8 ohm. Isteden vil den være mer stabil og gi mindre forvrengning med tyngre høyttalerlaster.

andreas · 16.01.2007

Hvordan beregner man om kjøleribbene har nok kjøling til transistorene?

DIY_dude · 16.01.2007

Hvordan beregner man om kjøleribbene har nok kjøling til transistorene?

Godt spørsmål. Jeg aner ikke i alle fall. 8) Da må du vite termisk motstand for kjøleelementet, sannsynligvis.

andreas · 16.01.2007

Er filosofien da type "funker det så funker det - hvis ikke så brenner det opp"

Er ikke en kjøleribbe beregnet ut fra å kunne gi kjøling til en viss effekt. Du vet vel omtrent hva "The End" hadde av effekt i kl.AB, så da er det vel rimelig å anta at kjøleribbene kan takle tilsvarende?

OivindJ · 16.01.2007

Vurderer du pre`en også?

DIY_dude · 16.01.2007

Er filosofien da type "funker det så funker det - hvis ikke så brenner det opp"

Er ikke en kjøleribbe beregnet ut fra å kunne gi kjøling til en viss effekt. Du vet vel omtrent hva "The End" hadde av effekt i kl.AB, så da er det vel rimelig å anta at kjøleribbene kan takle tilsvarende?

Ja, det var den logikken jeg brukte. Her er i tillegg transistorene spredd bedre utover. Regner med at det vil utivkle omtrent samme varmen som The End. Vi får se. Har ikke tenkt å kjøre det til det brenner opp.

DIY_dude · 16.01.2007

Vurderer du pre`en også?

Nei. I alle fall ikke foreløpig. Som du kan se av en annen byggetråd her inne holder jeg på med en forforsterker basert på AD815.

Hi-Fi-Nybegynner · 16.01.2007

Litt bekymret for hva jeg skal gjøre med de hullene som allerede er boret i heatsinkene. To av hullene kommer til å bli liggende rett under to transistorer, og hindre optimal og jevn kjøling. Noen ideer til hvordan jeg kan løse det?

Biltema har noe som heter Kjemisk metall. (Art nr 36-058 ) Muligens det kan brukes, eventuelt finne en silikonfri kjølepaste som blir hard.

Har hatt nesten alle Zappulse varianter fra 1.x og oppover. Er nå klar for å prøve noe nytt.

Enten så blir det en Coldamp, eller GB300D.
Det er spesielt interesant å se hvor støysvake GB300D'ene er. Kan ikke selv med min beste vilje
kalle Zappulser for støysvake ;D

Mvh

Roy-E

DIY_dude · 13.02.2007

Det var visst en del som forsvant da Hifisentralen ble hacket.

Jeg har nå bytta kjøleribber til noe mer stødig. Hadde litt trøbbel i oppstarten igjen. Et godt tips: Nullstill bias etter å ha fikla med modulene! Jeg hadde plutselig 700mA og røyk fra testmodstandene. Ikke å anbefale.

Bias er nå satt til 315 mA. Det låter digg. Litt over maks anbefalt. Forsterkeren blir allikevel ikke spesielt varm. Er fortsatt meget fornøyd. Er rett og slett mye morsommere å høre på musikk enn tidligere. Skal ta noen bilder av det endelige prosjektet, men akkurat nå er det litt kaos med kabler.

Er det noen andre som har mottatt noen forsterkerkit ennå? Jeg er spent på å høre andres erfaringer med bygging og selvfølgelig også lytteinntrykk. Spesielt opp imot 845-forsterkeren til Kabeldrageren.

Hi-Fi-Nybegynner · 13.02.2007

Gøy å høre at du fortsatt er fornøyd ;D

Har selv mottatt mitt GB300D kitt, men venter på deler fra PartsConnextion. Blackgate + noe annet snacks.

Hadde først tenkt å bygge med "orginal" delene, men det er alltid noe pes å plukke ting ifrahverandre igjen, så jeg venter til alt er på plass.

Har bestilt kabinett fra Elfa + at jeg har en forholdsvis stor kjøleribbe som jeg skal få delt i 2. (Den er 50 cm lang, 15 cm høy og 15 cm bred). Regner med at den vil gi mere en nok kjøling.

Skal få tatt noen bilder etterhvert som jeg begynner med å bygge.

DIY_dude · 13.02.2007

Hadde først tenkt å bygge med "orginal" delene, men det er alltid noe pes å plukke ting ifrahverandre igjen, så jeg venter til alt er på plass.

Det holder jeg med deg i. Er noe dritt å lodde av komponenter når alt er montert. Hadde tenkt å bytte ut alle elektrolytter med Rubycon ZA, som jeg har hatt veldig gode erfaringer med tidligere. I tillegg kanskje jeg bytter ut den slappe Wima-kondensatoren hvis jeg klarer å lodde den av. Sitter vel som støpt.

Ellers er det fristende å kjøpe 4 stykk Jensen 4-pols kondensatorer, og en ny trafo, men det blir nok lengre fram i tid.

Har bestilt kabinett fra Elfa + at jeg har en forholdsvis stor kjøleribbe som jeg skal få delt i 2. (Den er 50 cm lang, 15 cm høy og 15 cm bred). Regner med at den vil gi mere en nok kjøling.

Det skal holde godt og vel det. Mine er vel noe sånt som 30x10x10 cm, og det er tydeligvis mer enn nok.

Diy Duke · 13.02.2007

Tror du har rigeligt køling da The End bruger ret høj bias. Med hensyn til hullerne så læg en kobberskinne under transistorerne det forhindrer magnetisme<paramagnetisme> og giver en bedre termisk kobling. Ser ellers lovende ud kan den tåle 72 vdc?

Diy Duke · 13.02.2007

Jensen 4 pol er ikke så velegnet til udgangstrin på effektforstærkere. Jeg har masser af erfaring da jeg har brugt ialt 100 af dem. Prøv hellere at paralelkoble med 300uf. fotoflash.

Diy Duke · 13.02.2007

Det så godt ud så jeg sendte ordre på GB 300 D.

DIY_dude · 14.02.2007

Det så godt ud så jeg sendte ordre på GB 300 D.

Oi, det var drastisk.

Takk for tipsene. Jeg har aldri tenkt på det med photo flash kondensatorer. De er jo superraske, og helt gratis. ;D Det skal prøves ut.

Har du noen andre tips til kondensatorer, hvis du ikke anbefaler Jensen 4-pols?

Forsterkeren kjører fint på +/-75V DC, og yter da noe sånt som 300W i 8 ohm. For vanskelige høyttalerlaster er det riktignok bedre å gå for litt lavere forsyningsspenning.

Hi-Fi-Nybegynner · 14.02.2007

Jeg har laget flere PSU er med T-Cap 4 pol. De fungerer meget bra! Ellers så kan du jo prøve BHC Slitfoil, eller hvis du vil ta den helt ut: Elna Cerafine. Har 4 Elna Cerafine 10000uf 63V liggende, de er dobbelt så store som BHC kondensatorene med samme verdier.
Men de er dyre :-(

Du har jo også alltid Blackgate, men de er veeeldig overpriset i mine øyne. Har prøvd disse også, men jeg syntes faktisk av Elna Cerafine'ene var bedre.

Har fått gode resultater med å blande 4 pole og vanlige kondesatorer også. Prøvde 4 T-Cap, etterfulgt av 4 BHC Slittfoil. Det var faktisk helt på høyde, om ikke bedre en Elna Cerafine'ene, og mye bedre en Blackgate'ene.

Alle disse kombinasjonene er prøvd ut på diverse Zappulse'er (2.1SE og 2.3SE)

Må faktisk si at jeg angrer på at jeg byttet inne 2.1SE'ene da jeg syntes de lått bedre en 2.3SE.

Spesielt med T-Cap og Slittfoil kombinasjonen.

Mvh

Roy-E

DIY_dude · 14.02.2007

Hvor mye skal du ha for Cerafinene?

Finnes Black Gate i sånne størrelser altså? Det visste jeg ikke.

Ja, 2.2 SE ble oppgradert til 2.3 mest med tanke på sikkerhet. Fordi det var så mye trøbbel med de tidligere utgavene ble det lagt til en del sikkerhetsfunksjoner som resulterte i dårligere lyd.

Nå har jeg jo en fungerende 2.2SE liggende. Mulig jeg legger den ut på bruktbørsen. Kommer nok ikke til å bytte tilbake, for å si det sånn.

Hi-Fi-Nybegynner · 14.02.2007

He he, kommer ikke til å selge cerafin'ene. Kommer til å lage en applikasjon som består av 4 GB300D, for biamping. Hvor jeg skal bruke Cerafinene til diskant/mellomtone, da de er en god match med Klipsch'ene mine. Spesielt i toppen.

Bruker da BHC Slitfoilene til bassdelen.

Du får kjøpt dem hos PartsConnextion: http://www.partsconnexion.com/catalog/CapacitorsElectrolytic.html

Koster ca 35$ pr stk. (Tilsvarende Blackgate koster ca 160$ pr stykk

)

DIY_dude · 14.02.2007

Hmm. De kondisene ville uansett vært for store. Litt av poenget ville være å kunne montere de stående, sånn at jeg kan korte inn avstanden på kablene. Hvor er det du får tak i de BHC-kondensatorene?

Hi-Fi-Nybegynner · 14.02.2007

Kjøpte de av baatsman her på forumet. Send han en pm mulig han har flere. Jeg betalte vel 1700,- inkl frakt for 16 stk.

Mvh

Roy-E

Diy Duke · 14.02.2007

Black Gate giver en bamset lyd som i bedste tilfælde kan camuflere andre problemer. 4 pol har en indre modstand på 50mohm og der skal bruges mange i paralel idet de bliver varme hvis man trækker for meget støm igennem dem.Hvis du bruger mange kan de godt bruges til effekt men det bliver jo rimeligt dyrt. Ingeniøren som udviklede dem sagde også at de ikke er beregnet til effektf.
Synes Cerafine lyder som udmærket valg.

Diy Duke · 14.02.2007

4pol er sikkert ud mærket i forbindelse med klasse D. Da der ikke bliver trukket så meget strøm kontinueret.

Kabeldragern · 14.02.2007

Jeg har svært gode erfaringer med Phillips "blå" 4.700uF/63V som paralellkobles til du får ønsket størrelse på lytten. Bygde min første "The End" på denne måten. Den viste seg å være uhyggelig rask og kvikk i lyden. Brukte tilsammen 40 stk på et stereotrinn.
Noen med lignende erfaringer?
Kabeldragern

KJ · 14.02.2007

Jeg har svært gode erfaringer med Phillips "blå" 4.700uF/63V som paralellkobles til du får ønsket størrelse på lytten. Bygde min første "The End" på denne måten. Den viste seg å være uhyggelig rask og kvikk i lyden. Brukte tilsammen 40 stk på et stereotrinn.
Noen med lignende erfaringer?
Kabeldragern

Av religiøs overbevisning (dvs rent subjektivt) så foretrekker jeg å bruke ordinære ellytter, og paralellkoble dem med en haug plastkondiser. I hver av mine to stk. The End Millenium er det en std. lyttebank pluss 24 stk 4,7 uf plastkondiser, i tillegg til noen ekstra poluptopper på selve forsterker printene. Hvor vidt dette gjør noe med noe annet enn selvfølelsen, vet jeg ikke, men jeg kan ikke si at jeg har lagt merke til noen form for sendrektighet i lydgjengivelsen i heimen, snarere tvert i mot.

Forøvrig så er det variabelt strømtrekk som evt. skaper problemer med serieimpedans i strømforsyningen, jf. 4-polede ellytter.

mvh
KJ

Diy Duke · 14.02.2007

Hvis man er til dybdebillede og perspektiv så gælder det om at undgå at paralelkoble med plastickondensatorer.

KJ · 14.02.2007

Hvis man er til dybdebillede og perspektiv så gælder det om at undgå at paralelkoble med plastickondensatorer.

Jeg har ikke de store begrensningene hverken i lydbildet i heimen, hverken i bredde eller dybde. De begrensningene som jeg har er et direkte resultat av rom og høyttalerplassering. Forøvrig tror jeg ikke på det duelundske-evangelium om at plastikk er fandens bolverk. Det forhindrer meg likevel ikke fra å beundre og respektere den bortgangne - RIP.

mvh
KJ

Kabeldragern · 14.02.2007

Hvis man er til dybdebillede og perspektiv så gælder det om at undgå at paralelkoble med plastickondensatorer.

Det er faktisk min erfaring også! Når en lytt paralellkobles med en annen kondensator, eksempelsvis polypropylen, har jeg flere ganger kommet ut for en intern "ringing" (lytt og polyprop interfererer med hverandre og skaper ulineæritet i kondensatornes vekselstrømsmotstand).
Ved å bruke flere (mange) LIKE lytter, slipper du unna intern ringing og polyprop (som brukes for å bedre en lytt sin vekselstrømsmotstand ved høye frekvenser) er dermed ikke nødvendig fordi vekselstrømsmotstanden da er lavere enn om du bruker polyprop! (Lang setning ;D)
Kabeldragern

KJ · 14.02.2007

Det er faktisk min erfaring også! Når en lytt paralellkobles med en annen kondensator, eksempelsvis polypropylen, har jeg flere ganger kommet ut for en intern "ringing" (lytt og polyprop interfererer med hverandre og skaper ulineæritet i kondensatornes vekselstrømsmotstand).
Ved å bruke flere (mange) LIKE lytter, slipper du unna intern ringing og polyprop (som brukes for å bedre en lytt sin vekselstrømsmotstand ved høye frekvenser) er dermed ikke nødvendig fordi vekselstrømsmotstanden da er lavere enn om du bruker polyprop! (Lang setning ;D)
Kabeldragern

Det kom kanskje ikke klart fram, men jeg bruker mange lytter og flere plastkondiser, og jeg kan ikke si at jeg har tendenser til ringing, resonans e.l.

mvh
KJ

Diy Duke · 14.02.2007

Min Lc Millennium er først blevet rigtig god efter fjernelse af plast caps. Herudover undgår man problematiken med at vende fasen i tide og utide forskellen bliver elemineret. Jeg mener de forskelle man oplever ved faseskift skyldes impedansvariationer i strømforsyning < gæt pågrund af ovenstående erfaring>

DIY_dude · 15.02.2007

Nå har jeg fått tak i noen photo flash kondensatorer. Disse er jo forholdsvis små i størrelse, så jeg lurte på hvordan det vil fungere å sette disse nærmere forsterkeren isteden for å parallellkoble de rett over elektrolyttene som er der fra før?

andreas · 15.02.2007

Jeg har svært gode erfaringer med Phillips "blå" 4.700uF/63V som paralellkobles til du får ønsket størrelse på lytten. Bygde min første "The End" på denne måten. Den viste seg å være uhyggelig rask og kvikk i lyden. Brukte tilsammen 40 stk på et stereotrinn.
Noen med lignende erfaringer?
Kabeldragern

Disse tror jeg du også kan få hos machmat.com. Mattijs skryter fælt av disse på sine hjemmesider.

Diy Duke · 15.02.2007

Sæt endelig Photoflasherne så tæt på forbrug som muligt. Forhåbentlig vil du opleve mere dynamikk i bassen.

DIY_dude · 15.02.2007

Sæt endelig Photoflasherne så tæt på forbrug som muligt. Forhåbentlig vil du opleve mere dynamikk i bassen.

Tenkte meg det. Det ble allikevel ikke sånn i første omgang. Jeg må demontere hele forsterkeren for å komme til på undersiden av printet. Tar det senere.

Kodak Fun Flash-kameraene bruker 80uF 330V Rubycon kondensatorer. Disse tar nå plassen til 4,7 uF Audyn Cap polypropylener, så får vi se hva resultatet blir.

DIY_dude · 15.02.2007

Nå trøkker det så vilt at det faktisk er skummelt. Det er sånn at jeg instiktivt tenker at noe må være galt, og skrur ned lyden.

Bra tips med blits-kondensatorene. Takk for det! De må jo være fine i andre applikasjoner også. Cd-spillere for eksempel. Trolig minsker de også behovet for stor kapasitans, ettersom de lades ut så vanvittig fort.

Simple Killer Amp - Byggetråd

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

OivindJ

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak