Trigger problemer

Myndighetene · 30.08.2018

Hei!
Håper noen har ett innspill til problemet mitt.
Det går i hovedsak ut på at min Emotiva XPA-3 sliter med å slå seg på
via triggersignal fra en Marantz SR7010.

Det som skjer ved strømpåslag på Marantz-en er at Emotiva'en slår seg på,
Initialiserer kanalene, for så å slå seg av igjen. Har forsøkt med både mono og
stereo 3,5mm jack kabel. Måler konstant 12V på kabelen.

Det jeg mistenker er at Marantz receiveren bruker for lang tid ved oppstart slik at
Emotiva ikke registrerer noe signal fra Marantz-en sine pre-out, og går i standby igjen.
Slår jeg av og på strømmen på Emotive forsterkeren etter Marantz-en er ferdig oppstartet er det ingen problem.

Er det eventuelt mulig å sette på en kondensator på trigger kabelen for å forsinke 12v signalet
inntil Marantz-en er ferdig oppstartet?

Mvh
Jørn

Armand · 30.08.2018

Det er ikke noen enkel oppskrift på hvordan man skal få en slik kondensator tilpasset slik at forsinkelsen blir passe. Skal man lage et passivt system (uten eget strømforyning) involverer dette nødvendigvis også en serieresistans som må tilpasses strømtrekket i forsterkeren slik at ikke spenningsfallet blir for stort. Det kan være mulig, men da må du måle og ha en viss elektrokunnskap.

skinnyboy · 30.08.2018

Er du sikker på om Emotiva bruker mono signal til å starte?
På min Nuforce 7-kanals forsterker må jeg bruke stereo inn, dette var det første jeg sjekket i bruksanvisningen.

Min Marantz AV7704 gir ut mono signal, så jeg kjøpte en stereo-kabel, og koblet på en stero-til-mono adapter på enden som går ut fra Marantz.

Myndighetene · 30.08.2018

Takk for svar begge to! Skinnyboy, jeg har som sagt forsøkt både stereo og mono kabler. Problemet er ikke der. Har målt.
Armand, ja jeg vet det blir vanskelig. Særlig uten noe koblingsskjema. En annen ting jeg har tenkt på er en 12v strømforsyning
med ir mottaker hvis det finnes. Og på den måten plugge den i trigger inn på Emotiva. Det forutsetter at jeg finner en psu
som Logitech Harmony kjenner igjen. På den måten kan jeg lage en forsinkelse i oppstartssekvensen til min Logitech hub
som venter med å forsyne Emotiva'en med 12v inntil resten har startet opp. Litt klønete forklart, men håper dere fikk med poenget.
Litt uortodoks kanskje...
Tenkte først å forsøke en Nexa fjernstrømbryter på 230V inntaket på Emotiva'en, men den bruker dessverre radiosignaler
og ikke IR. Slik at den er ikke kompatibel med Logitech Harmony.

Armand · 30.08.2018

Det var mye styr for en trigger puls. Hvis du ikke har det travelt kan en av mine elever på skolen få som prosjekt å lage en liten boks til deg som forsinker en triggerpuls.

Myndighetene · 30.08.2018

Armand skrev:
Det var mye styr for en trigger puls. Hvis du ikke har det travelt kan en av mine elever på skolen få som prosjekt å lage en liten boks til deg som forsinker en triggerpuls.

Det ville jo vært helt strålende!

Hva snakker vi om pris eventuelt?
Eksakt modellnavn er Emotiva XPA-3, Gen1. Er det noen målinger jeg kan bidra med så si fra. Har selv elektro fra teknisk fagskole. Men det
er 30 år siden jeg gikk ut, så mye har dessverre blitt glemt.

skinnyboy · 30.08.2018

Poenget mitt er at du bør prøve ut en mono-til-stereo adapter, før du forsøker noe annet.
Jeg prøvde nemlig med stereo-kabel fra Marantz til min Nuforce, men også en mono-kabel, ingen av de virket på trigger.

Marantz sender bare ut mono-signal, så stereo på trigger-utgangen til den har ingen funksjon.
Dette er en billig løsning å prøve ut.

Men en boks som forsinker signalet bør selvsagt fungere, selv om den blir dyrere.

Myndighetene · 30.08.2018

Hei! Jeg forsøkte først en ren stereokabel. Deretter tok jeg denne og loddet en bro over høyre kanal og jord på begge ender for å få den til å oppføre seg som en mono kabel. Men jeg skal sjekke om det er mulig å få kjøpt et slikt adapter.

Når du sier du ikke fikk noe trigger, vil det si at din Nuforce ikke reagerte overhode? Hos meg slår den seg på, men av igen
etter ca. 3 sekunder. Først trodde jeg at 12v signalet bare kom som en puls, men det er konstant på. Derfor er jeg tilbøyelig til å tro at det er manglende/for sent signal fra pre-out på Marantz-en som gjør det. Dette bør Emotiva kunne svare på. Men de har foreløpig ikke svart meg.

Armand · 30.08.2018

Mono kabel. Prøv med et 9v batteri og se hvordan den oppfører seg med preamp av og med preamp på.

Ulf-B · 30.08.2018

Myndighetene skrev:
Hei! Jeg forsøkte først en ren stereokabel. Deretter tok jeg denne og loddet en bro over høyre kanal og jord på begge ender for å få den til å oppføre seg som en mono kabel. Men jeg skal sjekke om det er mulig å få kjøpt et slikt adapter.

Når du sier du ikke fikk noe trigger, vil det si at din Nuforce ikke reagerte overhode? Hos meg slår den seg på, men av igen
etter ca. 3 sekunder. Først trodde jeg at 12v signalet bare kom som en puls, men det er konstant på. Derfor er jeg tilbøyelig til å tro at det er manglende/for sent signal fra pre-out på Marantz-en som gjør det. Dette bør Emotiva kunne svare på. Men de har foreløpig ikke svart meg.

Manglende pre-out signal skal ikke ha noen betydning. Såvidt jeg vet, har ikke XPA-3 noen auto on/off-funksjon knyttet til input-signalet - men bare til et 12V-signal fra en triggerutgang. Mine Benchmark effekttrinn har en auto-off-funksjon - men det tar ca. 45 minutter uten signal fra pre-out før de slår seg av. Den suben jeg hadde tidligere, hadde auto-on-off - den slo seg på straks den fikk signal inn, men så måtte det gå en 10-15 minutter uten signal før den slo seg av.

Men har du mange enheter koblet til 12V-triggeren din, kan triggerutgangen bli overbelastet. At du måler 12V uten belastning, er helt normalt, men alle triggertilkoblinger trekker strøm - og det er det samlede strømtrekket som til syvende og sist er avgjørende. Jeg klarte å overbelaste en 12V-triggerutgang på en Primare surroundprosessor for mange år siden - jeg tror jeg hadde en tre-fire bokser som samlet sett trakk for mye strøm fra den ene triggerutgangen.

Myndighetene · 30.08.2018

Hei igjen Armand!
Jeg fant en gammel 12v strømforsyning jeg hadde liggende. Klippet bort pluggen på den, og loddet på en 3.5mm minijack på enden.
Satt den inn i forsterkeren, og den oppfører seg på samme måten. Slår jeg derimot på preampen og lar den starte helt
opp, for så å plugge inn igjen 12v strømforsyningen, fungerer det helt som det skal, og forsterkeren blir bliende påslått.

Her er en video av oppførselen: https://youtu.be/1UoV5hsIKPE

Armand · 31.08.2018

Myndighetene skrev:
Hei igjen Armand!
Jeg fant en gammel 12v strømforsyning jeg hadde liggende. Klippet bort pluggen på den, og loddet på en 3.5mm minijack på enden.
Satt den inn i forsterkeren, og den oppfører seg på samme måten. Slår jeg derimot på preampen og lar den starte helt
opp, for så å plugge inn igjen 12v strømforsyningen, fungerer det helt som det skal, og forsterkeren blir bliende påslått.

Her er en video av oppførselen: https://youtu.be/1UoV5hsIKPE

Dette er rart. Som Ulf-B skriver så skulle ikke effekttrinnet skru seg av i løpet av noen få sekunder selv om det ikke er noe signal inn. Det er jo som regel slik at signalet inn er null rett etter at man skrur på anlegget.
Allikevel, slik som du beskriver testen din så vil en forsinkelse på triggeren løse problemet.

Myndighetene · 31.08.2018

Hei igjen og takk til alle for bidrag

Jeg har testet litt igjen og funnet ut litt til. Jeg forsøkte med å nappe ut alle 3 signal kabler fra effektdelen og kun la 230V og høyttaler kabler være påkoblet. Da fungerer det helt utmerkeret!

Så skrudde jeg av og plugget tilbake én signal kabel. Det funket også. Slo av igjen og koblet inn 2 signal kabler. Da var det tilbake til start igjen. Samme med alle 3 koblet inn naturligvis.

Jeg forsøkte å måle signaljord mellom pre-out på Marantz og signal inngangene (unbalanced) på Emotiva. Jeg måler ca. 3VAC og noen få mv DC. Er dette normalt?
En annen ting jeg merket meg når jeg hadde alle signal kabler utkoblet var at Emotiva forsterkeren skrudde seg av først 2-3 sekunder etter jeg slo av Marantz-en. Med alle signalkabler innkoblet slår de seg av helt samtidig samtidid som det kommer et litt stygt knepp fra høyttalerne.

Ulf-B · 31.08.2018

Myndighetene skrev:
Hei igjen og takk til alle for bidrag

Jeg har testet litt igjen og funnet ut litt til. Jeg forsøkte med å nappe ut alle 3 signal kabler fra effektdelen og kun la 230V og høyttaler kabler være påkoblet. Da fungerer det helt utmerkeret!
Så skrudde jeg av og plugget tilbake én signal kabel. Det funket også. Slo av igjen og koblet inn 2 signal kabler. Da var det tilbake til start igjen. Samme med alle 3 koblet inn naturligvis.

Jeg forsøkte å måle signaljord mellom pre-out på Marantz og signal inngangene (unbalanced) på Emotiva. Jeg måler ca. 3VAC og noen få mv DC. Er dette normalt?
En annen ting jeg merket meg når jeg hadde alle signal kabler utkoblet var at Emotiva forsterkeren skrudde seg av først 2-3 sekunder etter jeg slo av Marantz-en. Med alle signalkabler innkoblet slår de seg av helt samtidig samtidid som det kommer et litt stygt knepp fra høyttalerne.

Jeg leste litt i brukermanualen til XPA-3, og hvis jeg har forstått det riktig, har XPA-3 en DC-protection-funksjon. Kan det være at XPA-3 får en unormalt høy DC-puls ved oppstart - som trigger utkobling p.g.a. for mye DC - hvoretter DC stabiliserer seg på et lavere - og akseptabelt nivå? I så tilfelle vil en passende lang tidsforsinkelse kunne løse problemet ditt. Men det er vel vanskelig å måle eksakt hva som skjer i oppstartøyeblikket.....

PS:

Jeg kikket litt på videoen din igjen - og denne intense blinkingen når XPA-3 slår seg av kan tyde på at XPA-3 går i en slags protection-mode før den slår seg av. Med mindre det også blinker på samme måten når du slår den av frivillig.

Nok et PS:

Hva skjer hvis du har signalkablene tilkoblet, og starter opp UTEN 12V-triggerkabelen tilkoblet - og så kobler du til 12V-triggerkabelen etter en viss tid (= noen sekunder?)?

Myndighetene · 31.08.2018

Hei igjen Ulf og takk for at du tar deg tid.
Jeg har også lett litt i manualen, men ser ingenting der om blinkende gult lys. Kun røde. Men jeg har kun maktet å finne manualen til Gen3 forsterkeren. Min er Gen1. Kan ha blitt noen endringer eventuelt.

Ang. PS nr. 1 så er jeg enig. Det ser litt "dramatisk" ut. Når jeg forsøkte uten signal kabler oppførte den seg helt annerledes. Se video:
https://youtu.be/z_rF62E374g

Ang. PS nr. 2 så oppfører den seg slik den skal og blir værende påslått.

Det er så jeg begynner å misstenke at problemet ligger på pre delen.

Ulf-B · 31.08.2018

Myndighetene skrev:
Hei igjen Ulf og takk for at du tar deg tid.
Jeg har også lett litt i manualen, men ser ingenting der om blinkende gult lys. Kun røde. Men jeg har kun maktet å finne manualen til Gen3 forsterkeren. Min er Gen1. Kan ha blitt noen endringer eventuelt.

Ang. PS nr. 1 så er jeg enig. Det ser litt "dramatisk" ut. Når jeg forsøkte uten signal kabler oppførte den seg helt annerledes. Se video:
https://youtu.be/z_rF62E374g

Ang. PS nr. 2 så oppfører den seg slik den skal og blir værende påslått.

Det er så jeg begynner å misstenke at problemet ligger på pre delen.

Slik du beskriver hvordan det fungerer i f.m. mitt PS nr. 2, er det ganske opplagt at pre-delen sender oppstartsignaler gjennom signalkablene som får XPA-3 til å slå seg av (= protection modus?). Ikke noe galt med XPA-3 og heller ikke noe galt med 12V-triggeren.

Du kan løse dette ganske enkelt med en manuell ledningsbryter på 12V-triggerkabelen. Når du slår av anlegget slår du bare av 12V-triggeren med denne bryteren, og når du slår på anlegget venter du noen sekunder før du slår på 12V-strømmen. Jeg har et slikt opplegg her hjemme med mine Benchmark effekttrinn - dog av en helt annen grunn:

https://www.hifisentralen.no/forume...r/77659-benchmarks-venner-11.html#post2033199

Myndighetene · 31.08.2018

Ulf-B skrev:
Myndighetene skrev:

Hei igjen Ulf og takk for at du tar deg tid.
Jeg har også lett litt i manualen, men ser ingenting der om blinkende gult lys. Kun røde. Men jeg har kun maktet å finne manualen til Gen3 forsterkeren. Min er Gen1. Kan ha blitt noen endringer eventuelt.

Ang. PS nr. 1 så er jeg enig. Det ser litt "dramatisk" ut. Når jeg forsøkte uten signal kabler oppførte den seg helt annerledes. Se video:
https://youtu.be/z_rF62E374g

Ang. PS nr. 2 så oppfører den seg slik den skal og blir værende påslått.

Det er så jeg begynner å misstenke at problemet ligger på pre delen.

Klikk for å utvide...

Slik du beskriver hvordan det fungerer i f.m. mitt PS nr. 2, er det ganske opplagt at pre-delen sender oppstartsignaler gjennom signalkablene som får XPA-3 til å slå seg av (= protection modus?). Ikke noe galt med XPA-3 og heller ikke noe galt med 12V-triggeren.

Du kan løse dette ganske enkelt med en manuell ledningsbryter på 12V-triggerkabelen. Når du slår av anlegget slår du bare av 12V-triggeren med denne bryteren, og når du slår på anlegget venter du noen sekunder før du slår på 12V-strømmen. Jeg har et slikt opplegg her hjemme med mine Benchmark effekttrinn - dog av en helt annen grunn:

https://www.hifisentralen.no/forume...r/77659-benchmarks-venner-11.html#post2033199

Ja, det funker! Jeg har forsåvidt en lignende løsning i dag. En løsning som ikke krever at jeg reiser meg opp av sofaen

Det jeg har gjort er å sette på en Nexa fjernstyrt 230V bryter i stikken, så Emotiva sin nettledning inn der igjen. På den måten kan jeg slå av og på strømmen
med fjernkontroll. Det funker så lenge jeg venter til at resten av utstyret har startet helt opp. Men det er jo ikke optimalt da.

https://www.netonnet.no/art/hjem-og-fritid/smartehjem/433mhz/nexa-neyc-3/210988.14492/?utm_source=kelkoo.no&utm_medium=cpc&utm_campaign=kelkoo-google-shopping

Armand · 31.08.2018

Det ser ut til at du har kommet til bunns i problemet. En forsinket oppstart etter at signalene har stabilisert seg ser ut til å være tingen. Synes jo dette er litt svakt av Marantz. Hva med å måle på signalet fra Marantz ved påslag av denne? Et scop hadde vært best, men du kan muligens se noe på et multumeter også

Myndighetene · 31.08.2018

Armand skrev:
Det ser ut til at du har kommet til bunns i problemet. En forsinket oppstart etter at signalene har stabilisert seg ser ut til å være tingen. Synes jo dette er litt svakt av Marantz. Hva med å måle på signalet fra Marantz ved påslag av denne? Et scop hadde vært best, men du kan muligens se noe på et multumeter også

Har dessverre ingen oscilloscope for hånden. Mulig det ligger ett slengende rundt på jobben et sted. Men jeg har et Fluke multimeter jeg kan forsøke meg med. Skal prøve å få målt når jeg er ferdig på jobb i kveld

Myndighetene · 01.09.2018

Hei igjen! Da har jeg funnet synderen. Det var den ene signalkabelen. Overraskende. Men det var noe billig greier fra Clasern.
Uansett, tusen takk til dere som ga meg en hjelpende hånd! Det satt jeg veldig pris på

skinnyboy · 01.09.2018

Sikkert greit å få avklart at det var en så enkel ting.
Feilsøking er det kjedeligste når det gjelder lyd i stereoanlegg, enten det er støy, eller problemer som du opplevde.
Kabler kan ha feil de også, det er ikke alltid så lett å finne ut av, og er vel det en sist forventer.

Armand · 01.09.2018

Myndighetene skrev:
Hei igjen! Da har jeg funnet synderen. Det var den ene signalkabelen. Overraskende. Men det var noe billig greier fra Clasern.
Uansett, tusen takk til dere som ga meg en hjelpende hånd! Det satt jeg veldig pris på

Av ren nysgjerrighet: Hva var feil med kabelen? Både brudd og kortslutning burde ikke gi slike utslag

Myndighetene · 01.09.2018

Armand skrev:
Myndighetene skrev:

Hei igjen! Da har jeg funnet synderen. Det var den ene signalkabelen. Overraskende. Men det var noe billig greier fra Clasern.
Uansett, tusen takk til dere som ga meg en hjelpende hånd! Det satt jeg veldig pris på

Klikk for å utvide...

Av ren nysgjerrighet: Hva var feil med kabelen? Både brudd og kortslutning burde ikke gi slike utslag

Gud vet. Det var den høyre kanalen som kranglet. Jeg forsøkte å ohme kabelen. På signaljord målte jeg alt fra 4-5 ohm til overload/out of range. Kanskje dårlig kontakt? Uansett ga det veldig merkelige utslag. Men har lært og ikke bli overrasket over feil i elektronikk.

Armand · 01.09.2018

Hvis de tre kanalene ikke deler jord og jord ikke hadde forbindelse på en kanal så vil spenningen mellom apparatene bli forsterket. Det kan ha vært noe slikt. Bra av effekttrinnet å gå protection. Dårlige kabler og kontakter kan lage de rareste feil. Bra du fant ut av det.

Myndighetene · 01.09.2018

Ja, det er ren lykke! Ikke noen stor sak, men likefullt tilfredsstillende å mestre det

Takk igjen!

Trigger problemer

Hi-Fi interessert

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Bransjeaktør

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Bransjeaktør

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Bransjeaktør

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi interessert

Bransjeaktør

Hi-Fi interessert