DIY bånddiskant

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Hei alle
    Her er en billedtråd om mitt siste diy-prosjekt.
    Inspirasjonen var om jeg kunne lage noe som er på høyde og
    passe til ATC domene som også har en kort wg-munning

    Har brukt denne tegningen som utgangspunkt
    (Bidet hentet fra soundimage.dk takk !)
    58477C67-2B16-49FD-992E-833C00B0647F.jpeg



    En tegning må til og et sagblad som kan byttes ut !
    Her skjæres rammen. 5 mm aluminium donert av Liliya :)
    Rammen er helt lik den diskanten jeg har fra før så
    blir det ikke groms i fineren til høyttalerene

    2ED5D8AE-D721-491F-BEA6-6C622FEA3539.jpg


    Waveguiden er laget av aluminium kvartstaff med flik under for å holde
    jern og magneter på undersiden. Laget hjørner av tre for å holde det solid
    Rapid Araldit gjør susen for den utålmodige

    A7FFB40D-A467-4359-813B-56E643EA135D.jpg


    Her er flatjern 5 mm (bred) og 3mm (smal) skjært til slik at jeg gjør et forsøk på
    mest mulig magnetfokus
    Magnetene er neodynium N42 40x10x5 mm i dobbel rekke. Merket alle med rødt med referansemagnet.
    Da blir alle med rødt feks nord og den umerkede side sør.

    C27B7A22-9C10-4ACA-8C9A-13BFA4D8D5FC.jpg


    Så er rammen, flatjern og magnetene limt på wg
    Treklossen er et MUST !! Satte på kvartstaff av tre bak (refleksjoner) og sagde til sidestag

    Terminaler:
    På hver side er det limt akryl som er gjenget. Det er lagt et tynt lag med sort korkplate på akrylen
    (bånddemping) Dette gjør at båndet kommer ca 3-4 mm ned i magnetgapet
    På toppen er det også akryl med innfelt aluminium under og en gjennomgående M4
    Alt skrues sammen med M6 tilpassede akrylskruer.
    Obs: Jeg lagde meg en provosorisk
    skrutrekker av aluminium etter å ha kjent på magnetfeltet :-


    EB684044-CFD6-4CDC-862A-23F56FD6C9FB.jpg


    Membranen er laget elektrolyttkondensatorpapir vasket med blårens siden det er olje i kondisen
    Papiret er sterkt og veldig tynt, under 0,01 mm.Videre har jeg limt på aluminiumsstrimler 4 stk
    Aluminiumen hadde jeg fra et gammelt prosjekt, de gode Egevang Rib tider( La Folia) med dansk matpakkefolie.
    Folien er todelt med papir og voks. Papir fønes av etter herding
    Limet er som følger : 2/3 Biltema gummireparasjon på tube og 1/3 blårens
    Dette blir tyntflytende og fester bra. Herdes over natten og da kan båndet korrugeres
    Båndet tilsammen blir under 0,02 mm og veldig lett.
    Bildet viser båndet fra kondispapirsiden !

    64B20E0D-4565-40DE-84D4-AB772F93ABAE.jpg

    Så kommer pussing, grunning og "maling"
    Fundering og betrakting av AMT og Diyene blir ikke dårligere
    med noe rødvin

    6589CB6B-3685-4A6E-BD75-4504EF2ED3EE.jpg


    Her er diskantene koblet opp med en Fountek-trafo jeg hadde liggende etter et havari
    Den gir nok et for høyt Ohm-nivå noe som også viste seg ved måling rundt 16 ohm
    Her er det mer å hente senere. Demping og sidestag er også montert.


    C629161B-988C-4B37-9E43-727604E3F519.jpg


    Diskantene montert i ht

    B16903D9-692D-4137-9CB7-853CF7355258.jpg


    Lyden ? Lyd er jo subjektivt, men jeg liker lyden veldig godt.
    Har også gjort noen raske målinger ved lytteposisjon med u-mic og audio-tools som ikke er å skjemmes av.
    Kan legge ut disse senere...

    Med diy-hilsen
    Odd-H Sand
     
    Sist redigert:

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Artig prosjekt! Lenge siden Egevang, gett.... ble ikke båndene korrugert til Egevang?? Hva med følsomhet??
    Hei !
    Ikke korrugert da jeg holdt på, men i senere utgaver både på langs og tvers
    Følsomheten er god nok for lyttenivå ( ikke noe tall enda)men generellt lav da jeg måtte ty til Fountekløsningen og fikk for høyt ohmnivå
    Jobber med løsning. Vet noen om noen som selger trafoer for diskanter ?
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Morsom lesning - hørte beste diskant ever - via en meter høyt bånd laget av en dansk snekker for mange år siden.

    Danske BKS høyttalere hadde tilsvarende lange bånd, på den tiden, så ble plutselig alt borte.
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Takk
    Ja det er noe med lange bånd og. Da blir diskanten fysisk og veldig levende
    Båndet på Lafolia'n jeg lagde en gang var
    120 cm
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Dritkult prosjekt!

    Men jeg har et par innspill som kanskje kan være nyttige for deg, blant annet fordi jeg har brukt litt(for mye) tid på å simulere magnetkretser i FEMM...:
    1: For det første, om det er meningen at den skal fungere som dipol så ville jeg plassert trafoen vekk fra baksiden av båndet.
    2: For å få mest mulig flux i gapet ville jeg sett på muligheten for å ha flere stålbolter på tvers i bakkant. Jeg er redd de som er der kan redusere kraften i gapet siden du har såpass stor avstand mellom dem.
    3: Jeg vet ikke hvordan du har koblet, men om båndet består av flere baner bør disse seriekobles, men det vet du sikkert.
    4: Om vi ser på geometrien i gapet så har du et ganske høyt magnetgap. Når jeg sier "høyt" så mener jeg ikke når du ser diskanten forfra, men om du legger den på rygg på bordet. Du har også et ganske bredt gap. Om du for eksempel gikk ned til 14mm bredt gap og 12mm bredt bånd vinner du MYE flux. Om du da i tillegg ikke flytter magnetene innover, men i stedet monterer noen stålskinner utenpå magnetene, og disse skinnene smalner inn slik at gapets høyde reduseres fra de tilsynelatende rundt 16-20mm, og ned til eksempelvis 8mm, så vil du få en ytterlig massiv økning av fluxtettheten i gapet. Det burde fortsatt være mer enn rikelig for den kvarte millimeteren båndet uansett ikke bør overskride i slaglengde.

    Men som sagt, kjempekult prosjekt! Jeg digger slikt!

    Her er litt inspirasjon:

    284bab_eeee32d1837b4010ab7d8579f40ca950~mv2_d_2000_1421_s_2.jpg
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.017
    Antall liker
    4.361
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Stilig Makro !
    Stikker muligens innom på i morgen for en lytt.
    Dette pirrer nysgjerrigheten på alternative materialer som f.eks buckypaper som bånd, magnetiske linser etc.
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Takk for innspill Snickers !
    Har ikke bestemt meg for bakkammer enda.
    På Diyaudio har noen målt større forvrengning med....
    Flere stag er jo noe jeg lett kan ordne.
    Det andre du beskriver vil tas med ved et evt senere prosjekt
     

    båndsei

    Medlem
    Ble medlem
    09.06.2009
    Innlegg
    15
    Antall liker
    24
    Da du bruger transformator kan du måske bruge 2 eller 3 bredere aluminium strimler.
    Kan du sammenligne modstanden i din membran med den membran som transformeren oprindelig blev brugt til?

    Bernt "Båndsei"
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Da du bruger transformator kan du måske bruge 2 eller 3 bredere aluminium strimler.
    Kan du sammenligne modstanden i din membran med den membran som transformeren oprindelig blev brugt til?

    Bernt "Båndsei"
    Hei Bernt
    Vet du har masse erfaring med diy-bånd og takk for tips !
    Skal sjekke motstand
    Snickers og Bernt ,flere strimler må være i serie, men når jeg sjekket
    har jeg koblet de i paralell.....? Tror jeg gjorde det da Egevangene var koblet slik
     
    Sist redigert:

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Da du bruger transformator kan du måske bruge 2 eller 3 bredere aluminium strimler.
    Kan du sammenligne modstanden i din membran med den membran som transformeren oprindelig blev brugt til?

    Bernt "Båndsei"
    Hei igjen
    Nå har jeg sjekket motstand på Fountek-båndet fra FT JP3 som jeg tok trafoen fra.
    I spesifikasjonene på hjemmesiden til Fountek
    står den oppgitt med 0,02 ohm dc.
    Så skjærer jeg til en matpakkestrimmel på 8x60 mm tilsvarende
    JP3og måler er den 0,2 ohm.
    Videre skjærte jeg til en strimmel på 18 x120 mm som tilsvarer mitt bånd og den måler også rundt 0,2 ohm
    Det samme måler mine bånd.
    Har ikke tatt med det siste desimalet i målingene pluss/minus 0,03 ohm ca
    Da går jeg utfra at 0,2 ohm er det korrekte og siden founteken er 7 ohm med trafo er forholdet i trafoen 1-35
    Når jeg måler mine bånd med trafo er den ene 9,6 ohm ved 1khz og den andre 11,2 ohm ved 1 khz
     
    Sist redigert:

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Hva måler du med? Et vanlig multimeter er neppe korrekt på disse verdiene....
    Et Peaktech LCR meter med tone på 1khz. Kan også koble til PC og måle mostand der med DATS inkludert sveip
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Jeg tror presisjonen på denne typen instrument ved så lave impedanser er ekstremt dårlig. I stedet anbefaler jeg deg å sjekke de samme målingene ved 1kHz, men med trafoen koblet i mellom.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Det kan hende du har en feilkilde i måleledninger. Jeg har selv et liknende instrument. Det har en kalibreringsfunksjon, og når jeg kobler klemmene sammen og kalibrerer den til null er det fortsatt store avvik i hvor god kontakt jeg får mellom klemmene og det jeg måler. Man skal heller ikke flytte mye på målekablene før man får et avvik. Jeg har et par kabler som er ca 5cm. De løser mye av dette, men kontakt er fortsatt en utfordring.

    Her er et tips til en metode du kan prøve:
    Lag deg 2 strimler med folie. Legg dem oppå hverandre med en papirstrimmel i mellom. Fest måleklemmen rundt alle lagene i den ene enden. I den andre enden fester du måleklemmen i det øverste laget. Så bruker du en ledningsstump, en ekstra klemme eller liknende til å koble nr 2 ut og inn. Se først og fremst etter om du får et resultat som dobler/halverer konsekvent. Får du det vet du at systemet er rimelig godt kalibrert. Får du derimot for eksempel 0,20 ohm med en remse, og 0,19 ohm med to, da er det på tide å dra frem manualen for å få kalibrert greiene.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.908
    Antall liker
    11.297
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det var nøyaktigeten i målingen jeg også var på jakt etter. Hvis man vet tykkelsen på folien er det forsåvidt enkelt å regne ut en slags teoretisk resistans som en pekepinn på hvor man havner hen..... synes umiddelbart også det virker litt underlig å måle en så lav resistans med en frekvensmåling, da dette i all hovedsak blir en DC-måling uten særlig reaktans....?
     

    båndsei

    Medlem
    Ble medlem
    09.06.2009
    Innlegg
    15
    Antall liker
    24
    Flot Projekt

    Jeg tror du skal bruge en leder.Det er normalen når der bruges transformator.
    Prøv at lave en membran uden papir,bare korugeret.
    Det er meget vigtigt at der er god forbindelse til membranen ved så lav modstand.
    Jeg har et par Gamma VLD diskanthorn som er med transformer,Der er alminiumsfolien loddet på sekundærviklingen.

    Bernt
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Flot Projekt

    Jeg tror du skal bruge en leder.Det er normalen når der bruges transformator.
    Prøv at lave en membran uden papir,bare korugeret.
    Det er meget vigtigt at der er god forbindelse til membranen ved så lav modstand.
    Jeg har et par Gamma VLD diskanthorn som er med transformer,Der er alminiumsfolien loddet på sekundærviklingen.

    Bernt
    Hei !
    Jeg tror og det er veien å gå med en leder. Har vært ute i boden til vesenet (avatar) :) ,og gjort nye målinger.Målinger er gjort med trafo
    Tror forskjellene kommer av det du sier. Båndene må være eksakt like store etc og kontaktene veldig gode
    Hvilket båndmateriale anbefaler du til formålet ?
    4956B6AC-6029-40B2-B452-40C5A5571FFA.jpg
     
    Sist redigert:

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Da har det skjedd noe i boden !
    Inspirert av nysgjerrighet og gode råd her på tråden er diskantene
    i ferd med å bli oppdatert.
    Har satt på flere stag og satt på flatjern utenpå magnetene
    Nå er magnetgapet 6mm og båndbredden blir ca 14,5 mm
    Nytt bånd er laget av polyimid kaptontape og matpakkefolie
    Tapen tåler 280 grader og er tynn.
    Båndet er nå så langt at jeg kan bruke det som leder til trafoen
    Blir sikkert et h... pirk og feste/lodde men jeg har godt mot
    9E1487B3-3750-4247-8728-A742E162A89F.jpg

    71E33DA6-BF45-487E-A336-97DA9C43F453.jpg
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Kult!

    Anbefaler deg en betydelig kraftigere overføring mellom bånd og trafo. Hvis halve effekten forsvinner utenfor magnetgapet får man fort en del ukontrollerbare faktorer som kan påvirke impedansen, spesielt i nærheten av tildels kraftige magneter og stål.
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Kult!

    Anbefaler deg en betydelig kraftigere overføring mellom bånd og trafo. Hvis halve effekten forsvinner utenfor magnetgapet får man fort en del ukontrollerbare faktorer som kan påvirke impedansen, spesielt i nærheten av tildels kraftige magneter og stål.
    Planen er å bruke kaptontapen på begge sider av endene på båndet når jeg ser hvor mye
    jeg trenger fram til trafoen. I tillegg brette det sammen og putte det inn
    i en krympeslange. Så blir det å lodde/sette på kabelsko.
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Har skjedd litt siden sist. Fant ut at jeg trengte å ha muligheten for bakkammer
    Så har jeg satt på filt bak og sort kork foran på diskantene.
    Har også bestilt nye båndmaterialer, venter i spenning :)
    2E555481-B486-4E04-B443-029FC87A96D0.jpg


    2A2E2207-8786-4E8B-B841-1D59CEECB4E1.jpg
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Nå er diskantene ferdige og spiller brillefint !
    Største utfordringen på slutten var å få matchet de mht impedanse.
    Jeg tok affære og lagde nye festeplater av bakelitt. Jordan visste hvoran så jeg
    kjøpte malingssparkler og limte de sammen slik at de fikk 3mm tykkelse
    Videre lagde jeg små kobberterminaler og loddet de rett på båndet.
    Loddet ledningene til trafoen på kobberet etter det
    Bånd har jeg forsket endel på og endte opp med kondensatorpapir og tynn alufolie
    Limt sammen. Dette er stille og lett. Bånet er 10,7 mm.
    Lagde og nytt polstykke med 60 gradede hull og blygummi.
    Har lært mye underveis og nå trives jeg med ny lyd som passer fint til resten
    av anlegget
    4ACB7D8C-655D-41B0-ACB2-3B0C5B453368.jpg

    E975B90C-F7DE-4404-97A1-81B726540E2A.jpg
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Tøft!

    Jeg har forresten funnet skyvelæret ditt. Det ligger i det sorte etuiet til venstre i bildet der!
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Takk for det, har lurt på det noen dager:cool:
    Impedansen ble 10 ohm +/- 0,2 tilslutt
    Takk for bidrag Mr S !
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.387
    Antall liker
    3.568
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Artig og imponerende prosjekt! Har du gjort noen målinger av høyttalerne med de nye diskantene?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.908
    Antall liker
    11.297
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    "Helmax, Egon.." - ble flott der ..! Er det fortsatt Fountek trafoen du bruker? Har du noen formening om følsomhet og virkningsgrad???
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Hei du :) !
    Ja det gikk fint med Fountek trafoen tilslutt . Det viste seg at å bygge disse diskantene handlet
    veldig mye om fullstendig kontakt over alt. Derfor endte jeg opp med å lodde direkte
    på båndene. Uten å gjøre dette ble det nesten umulig å matche de til lavest mulig differanse.
    Tislutt målte de så og si likt med trafo 10 +/- 0,2 Ohm.
    Smalere bånd ca 0,7 mm inntil magnetene på hver side hjalp og på følsomheten
    Jeg har nivå nå til at jeg kan justere mye eller lite i MiniDsp og tilpasse de til de andre elementene
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn