Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 47
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert tralalalala's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg

    QUAD ESL57 og dipole bass

    Hei,

    Jeg ønsker å bygge to dipole basskasser ( H- ramme ) til mine Quad ESL57. Jeg ønsker at disse skal stå under høyttalerne, som en base på ca 50cm høyde, slik at Quad ESL57 kommer opp i høyden ; tilsvarende Gradient SW-57.

    Jeg mangler i dag kunnskap til å gjennomføre prosjektet. Jeg har noe på plass, men jeg tror jeg har for mange hull i min forståelse av hvordan jeg skal få dette til på best mulig måte med / lommebok / enkelhet / et resultat som ikke er for voldsomt eller overdrevet / gjennomførbarhet / : tatt inn i betraktning.

    Dette har jeg på plass:

    1. Quad ESL57 er dipole høyttalere. Valget faller derfor på en dipole bass-seksjon.
    2. Mange mener det er vanskelig å få integrert en bass seksjon til Quad ESL57.
    3. Ifølge det jeg leser på nett går ikke bass gjengivelsen til Quad ESL57 under 50hz. Noen mener også at de originale metallgrillene påvirker bassgjengivelsen negativt. Ved å kutte signalet mellom bass og selve høyttaleren riktig ( høyere ) skåner man også Quadene for unødvendig belastning.
    4. Det nevnes på nett at Gradient kutter deling rundt 100hz på sine dipole basser spesielt bygget for Quad elektrostater.
    5. Det mest utbredte ( enkleste? ) måten å dele signal mellom bass og høyttaler i dag er ved bruk av miniDSP 2/4(?) Jeg mener jeg fint kan splitte signalet mellom min QUAD44 på 1.5V utgang ( 2V Max jumper på miniDSP ) til separat bass forsterker og mine Quad II monoblokker som trenger 1.5V utgangen(?)

    Dette har jeg ikke på plass:

    1. Hva er egentlig en dipole høyttalere. Kan noen forklare helt elementært / svært enkelt?
    2. Hva er det utgjør en dipole subwoofer fra en "vanlig" subwoofer : er det : Specs på driver / Hvordan den er montert / koblet / eller delt fra hovedhøyttaler...?
    3. Vil jeg trenge et aktivt delefilter til bass seksjonen i tillegg til miniDSP?
    4. Kan jeg bruke en "vanlig" stereo effektforsterker til bassen?


    Er det noen som kan hjelpe, montro?


    REF:
    1. Dipole Woofers Archives - AE Speakers
    2. SW-12-16FR
    3. Dipole protos

  2. #2
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,821
    Tagget i
    4 Innlegg
    Hei!

    Ser ut som alle hjelpere har tatt ferie...
    Jeg kan bare litt om vanlig OB i en enkel baffel, og med vinger.
    Desto større baffel desto bedre arbeidsforhold for drivere.
    En bør også ha litt membranareal.

    Du kan se litt i tråden her om du kanskje kan få litt innspill selv om det er basstårn som er topic.
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...bassta-rn.html

    Har du plass til 80cm bredde og 1m høyde og to stk 15" basser?
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  3. #3
    Hifi-interessert tralalalala's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei !
    Takk for svar :-)

    Jeg fant en 15» driver ( muligens for stor dim? ) )i går som sies å fungere godt i åpen baffel :
    Eminence Alpha-15A - 15" Woofer

    Den sies å gå ned til 40hz... den brukes f.els i en baffel som er ca 50 cm bred.
    Jeg ønsker jo helst to kasser som står under hver av ESL57 ( ESL57 har dimensjonene : 88cm bredde og 79cm høyde ). Ønsker helst ikke en basskasse som er bredere enn 88cm.

    —Tilsvarende plassering som Gradient SW57 : REF: https://www.stereophile.com/subwoofe...fer/index.html

    SW-57 ( vintage ) stoppet også ved 40hz

    Har tenkt følgende:
    Høyden burde ikke være høyere enn 46cm — som er høyde specs på Sheldon stands. REF: https://www.stereo.net.au/forums/top...-height-angle/.

    En bredde på 88cm og en høyde på 46cm setter muligens standard / begrensninger på prosjektet. Er dette mulig å gjennomføre? Tenker vel da 2x12» drivere under hver ESL57...

  4. #4
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,821
    Tagget i
    4 Innlegg
    Med 88cm bredde og 46cm høyde tilgjengelig så kan du jo forsøke med 2stk Alpha montert side by side. (JBL style)
    Kanskje det vil fungere bra
    Bruke 30-40cm vinger/bakstøtter.

    Alpha er en del brukt til OB, fin innstegsmodell så du får prøvd litt, og ikke en driver som slakter sparegrisen fullstendig om det ikke skulle bli så bra eller ikke passer helt smaken din.

    Anbefaler DSP til deling, kanskje dele rundt 100-150hz.
    Med DSP har du mulighet til å korrigere litt, men en bør også kunne måle.
    UMIK1 og REW er mange som bruker og fungerer bra.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  5. #5
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    5,293
    Tagget i
    4 Innlegg
    Eventuelt 2x15 i SLOB eller Ripol pga begrenset plass.
    Det blir ca. 45 x 45 x 45 cm. Kompakt.
    Men da bør man ha elementer som egner seg for denslags.

  6. #6
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,463
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra tralalalala Se Innlegg
    Hei,

    Jeg ønsker å bygge to dipole basskasser ( H- ramme ) til mine Quad ESL57. Jeg ønsker at disse skal stå under høyttalerne, som en base på ca 50cm høyde, slik at Quad ESL57 kommer opp i høyden ; tilsvarende Gradient SW-57.

    Jeg mangler i dag kunnskap til å gjennomføre prosjektet. Jeg har noe på plass, men jeg tror jeg har for mange hull i min forståelse av hvordan jeg skal få dette til på best mulig måte med / lommebok / enkelhet / et resultat som ikke er for voldsomt eller overdrevet / gjennomførbarhet / : tatt inn i betraktning.

    Dette har jeg på plass:

    1. Quad ESL57 er dipole høyttalere. Valget faller derfor på en dipole bass-seksjon.
    2. Mange mener det er vanskelig å få integrert en bass seksjon til Quad ESL57.
    3. Ifølge det jeg leser på nett går ikke bass gjengivelsen til Quad ESL57 under 50hz. Noen mener også at de originale metallgrillene påvirker bassgjengivelsen negativt. Ved å kutte signalet mellom bass og selve høyttaleren riktig ( høyere ) skåner man også Quadene for unødvendig belastning.
    4. Det nevnes på nett at Gradient kutter deling rundt 100hz på sine dipole basser spesielt bygget for Quad elektrostater.
    5. Det mest utbredte ( enkleste? ) måten å dele signal mellom bass og høyttaler i dag er ved bruk av miniDSP 2/4(?) Jeg mener jeg fint kan splitte signalet mellom min QUAD44 på 1.5V utgang ( 2V Max jumper på miniDSP ) til separat bass forsterker og mine Quad II monoblokker som trenger 1.5V utgangen(?)

    Dette har jeg ikke på plass:

    1. Hva er egentlig en dipole høyttalere. Kan noen forklare helt elementært / svært enkelt?
    2. Hva er det utgjør en dipole subwoofer fra en "vanlig" subwoofer : er det : Specs på driver / Hvordan den er montert / koblet / eller delt fra hovedhøyttaler...?
    3. Vil jeg trenge et aktivt delefilter til bass seksjonen i tillegg til miniDSP?
    4. Kan jeg bruke en "vanlig" stereo effektforsterker til bassen?


    Er det noen som kan hjelpe, montro?


    REF:
    1. Dipole Woofers Archives - AE Speakers
    2. SW-12-16FR
    3. Dipole protos
    1. dipole høyttalere , normalt en membran som henger i fri luft - uten kabinett bak. Da vil det komme like mye lyd bak , men i motfase DVs når det blir overtrykk foran blir det undertrykk bak ( membranen beveger seg forover) , og lyden /trykkbølgen vil gjerne gå rundt kanten . Ved høye frekvenser ( korte bølger) har det mindre betydning - bortsett fra at den også spiller bakover, men ved lave frekvenser vil lyden gå rundt, med resultat at man mister en del output. På den positive siden kommer at høyttaleren blir mer direktiv og man slipper kabinett farging av lyden.

    2. gradient bygde jo dipole subber, basser montert i en baffle. De fikk samme spredning som hovedhøyttaleren. Fordi man mister en del output og dempingen blir høy velger en gjerne elementer med litt høyere Qts til Ob(dipole) subber, men regelen om kvalitet fremfor kvantitet mener jeg fortsatt er viktig. Hvis du buker en minidsp har du full kontroll på nivåer/deling etc så dette er en ok løsning.


    3. antar du tenker deling av quad nedover ? Mener å huske at alle elementene til esl57 spiller bass, diskant båndet blir derfor veldig utsatt for overbelastning, i tillegg opplevde jeg at det er ganske bassrik høyttaler, selvsagt uten skikkelig dypbass. Utfordringen er med passivt filter er at impedansen på quad er ugunstig, best ville vært en aktiv løsning - kanskje bare en kondensator på ledning til effektforsterker hovedhøyt ?


    4.Ja !
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  7. #7
    Hifi-interessert tralalalala's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei!

    Takk for respons!

    Siden det er en baffel som skal være like bred som ESL57 tenker jeg U-baffel.

    Jeg har tegnet en skisse på to stk Post-IT lapper. Her vedlagt. ESL57 ønskes å være festet i sidevangene på U-baffelen. Kvalitet framfor kvantitet; en ide å bruke en stk Dipole 12 fra AE speakers per side ? Hva får jeg / mister jeg ved et slikt valg?

    Tenkte på en åpen baffel konstruksjon jeg fant på jelabs når jeg nå tenker kun en stk 12» per side...



    permorten: takk for utfyllende svar på spørmål:-)
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  8. #8
    Overivrig entusiast Frode's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2002
    Innlegg
    1,011
    Tagget i
    0 Innlegg
    Her har du en variant, riktignok til ESL63: Audio Dipole sub

    Frode

  9. #9
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,463
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Du mister veldig mye output med ob som skal brukes langt ned, AE speakers er uten tvil meget bra, men single 12" hørtes lite ut ?
    Både du og oks var inne på eminence, jeg kjenner ikke alle modeller, men finner du noe (2x15?)med Qts 0,5-0,7 - lav Le og res Hz ned under 40 , burde det være smart ?
    Mvh

  10. #10
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,824
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Frode Se Innlegg
    Her har du en variant, riktignok til ESL63: Audio Dipole sub

    Frode
    Den løsningen er fin. AE dipole 10 eller 12 tom gir bra bass. Sjekk simuleringer. Har selv hatt både emninence 15A og AE dipole 10. Sistnevnte er kraftigere og går dypere. Det skyldes at den spiller linjært med lang slaglengde.

  11. #11

  12. #12
    Hifi Freak bjarnetv's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2008
    Sted
    oslo
    Innlegg
    2,925
    Tagget i
    0 Innlegg
    hadde dipolbasser til mine ESL63, og synes det var forholdsvis greit å intergrere ved hjelp av en minidsp 4x2.
    likte egentlig alpha15 ganske godt, men de tar jo litt plass og spiller kanskje mer gøyt enn korrekt.

    Med tanke på protection delen til esl57 så kommer du vel uansett aldri til å spille så veldig høyt, så tror 2 x AE 12" vil spille bra med en fornuftig størrelse.

    om mulig så hold frem og baksiden på dipolen identisk for flatest respons.
    får man for store forskjeller på de to sidene så bli responsen og spredningskarakteristikken mer ruglete, så heller H enn U ramme til bass er min personlige mening.
    om du ikke skal spille så høyt kan du slippe unna med flat baffel, som kan deles høyere og spiller renere oppover, men trenger mer EQ for å spille dypt (ergo volumbegrensningene)

    er uansett lett og billig å bygge testbaffler med tynn mdf og papp, så med en gang du har elementene er det kjapt å teste ut forskjellige baffelformer for å finne ut hvilken du liker best.

    og sist men ikke minst: kjøp en målemikrofon ala minidsp umic.
    er praktisk talt umulig å få bra resultat uten måling

  13. #13
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,824
    Tagget i
    6 Innlegg
    AE Dipole driverne kan levere mye mere bass enn man tror selv på en flat plate

  14. #14
    Hifi-interessert tralalalala's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei !

    Dette var morro.
    Jeg har tegnet to forslag.

    Den ene er basert på høyden til sheldon stands = 470mm
    Den andre er basert på høyden til rupert stands = 290mm

    Jeg må innrømme at når jeg ser proposjoner / størrelsen på disse to alternativene i tegneprogrammet så må jeg si jeg trives best med ideen om en høyde på 290mm
    = bruk av 10" elementer.


    Tenkte stivhet på kassen vil bli bedre ved bruk av H baffel ut ifra at denne har en topp og bunn og plate midt i ; i forhold til en U baffel som vil ha kun front baffel og sidevinger. Tenker jeg riktig her? Quad ESL57 kan da stå oppå + festes i forlengede sidevinger til H-baffelen.

    Tenker 19mm MDF. Først.

    Hmmm...
    Hva tenker folk om bruk av en QUAD 303 som effektforsterker til 4 stk AE 10" dipoler?
    Hva vil dybden på en H-baffel bli? -er det dybden på de to elementene ( som står motsatt fra hverandre ) som setter standard?
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  15. #15
    Hifi Freak trosse1's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2012
    Innlegg
    2,042
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    2
    Torget
    1
    Hei igjen,
    jeg har jo hørt ditt quad system, og ble overbevist, dette er bra greier og definitivt verdt å satse videre på.

    Hadde det vært mitt system hadde jeg blåst i det etiske med plassering under elektrostater osv.

    Når du først tar denne bass kostnaden, kjør den ordentlig.
    Lag en skikkelig baffle løsning med 4 x 15" elementer minimum, stående bak 57 quade'n
    Skikkelige elementer av kvalitet, AE eller GPA feks- koster ja, men du vil aldri angre, og verdiene taper seg ikke mye.

    Mvh- Altec og Buttlehead :-)

  16. #16
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,824
    Tagget i
    6 Innlegg
    Er det noen som har lyttet til doble AE 10 tom, doble Eminence 15A eller triple GPA 15"? Jeg har
    Og hvis jeg har forstått det rett så er ikke Quad laget for å spille "PA-høyt".
    Finn noen som kan simulere. Tytte m fl kan. Da ser man SPL og f3.

    Et annet svært vesentlig aspekt er høyden på elektrostatene.

  17. #17
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,824
    Tagget i
    6 Innlegg
    Her er det en del info: OB Theory

    Kort fortalt kan H baffel være dypere og dypere jo lenger ned i frekvens man går. Men...……..AE dipole 10 spiller meget dypt og pent selv i en flat baffel. Jeg regner med at med en moderat u eller h frame samt gulvets drahjelp så vil det fungere veldig fint med ca 80-100 hz deling.

    Her doble AE dipole 12 tommere på flat baffel med glimrende kritikker:

    Kyron Audio | Kronos | The Best Loudspeakers

    The Granada Loudspeaker

  18. #18
    Bransjeaktør Gunnar_Brekke's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    2,683
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hei.

    Det er noe eget med Quad ESL-57. Jeg har selv hatt dem ved fem forskjellige anledninger. Her er et par fra studietiden i Gøteborg:

    Navn:      105.jpg
Visninger: 358
Størrelse: 74.8 Kb
    Ultimo 20C - Rega RB-300 - Thorens TD-150 - Kenwood tuner - DIY rør forforsterker (ARC SP-8 klone) - Dynaco Mk. IV - Quad ESL-57

    En slik "elevert" plassering gir fantastisk presisjon, men dette går på bekostning av nivå i bassen. Jeg valgte denne løsningen på grunn
    av akustisk (bass-) forsterkning i det harde rommet. Med betong i vegger, tak og gulv (med fliser). I de fleste "vanlige" rom vil Quadene
    spille bedre (mer tonalt balansert), ganske enkelt plassert på sine puslete små teakben...

    Med supplement av basser, tåler derimot "statene" å plasseres høyere. Jeg syntes det er veldig fornuftig av deg å gå for en løsning med
    bassen integrert i soklene. Dipol selvfølgelig! Gradient har nærmest "skrevet boka" på hvordan Quader kan suppleres med ekstra basser.
    De benytter kun to 8" basselementer til jobben i Gradient SW-57, og det holder som regel.

    Går du for en "full bredde versjon", får du greit plass til to 12" ved siden av hverandre, en bestykning som stemmer overens med
    bestykningen i de senere Gradient Revolution. Og det holder i hvert fall i massevis!

    Quad ESL-57 har begrenset maks SPL - også med bassen koblet bort - så du trenger ikke noe mer enn det.

    Forresten, Gradient deler ved 110 Hz, i sine aktive delefiltre.
    Siste redigert av Gunnar_Brekke; 28.06.2018 kl. 08:53.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    1,400
    Tagget i
    2 Innlegg
    Gladen RS 15 FA er populær i OB på kontinentet, eksempel:
    https://pirol-hifi.de/dipol-hifiakademie-koeln/
    Open baffel med 15″ long throw enheder – Kjeldsens Forbindelser

    Dynabel fører dette.

  20. #20
    Hifi-interessert tralalalala's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei !

    Takk for respons!

    Må spørre:
    Er det noen som vet hva for elementer Gradient bruker i sine åpen baffel høyttalere?
    er disse modifiserte?

    finnes det andre ( rimeligere enn AE 10" dipole ) alternative 10" elementer? vurderer også 12" ( REF vedlagt bilde av tredje størrelse: kalt GR research H baffel : plass til 12" ) , 15" blir for stort.

    om jeg kan bruke Quad 303 til å drive bass seksjon så hjelper det; siden jeg allerede har en; det er veldig postivit om dette går.
    --har også en NAD 3120 ( kan koble ut pre ). Begge med lav watt så er dette mulig å få til?

    Jeg må gå til innkjøp av miniDSP 2x4 / minidsp umic / elementer / eventuelt en ny effektforsterker...

    PS: legger også ut en skisse av GR resarch sin H baffel. Er dette et godt alternativ? Halv pris på elementene derfra sammelignet med 10" AE... REF: SW-12-16FR
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed