Side 1 av 7 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 139
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg

    E80CC/KT88 prosjekttråd

    Hei

    Et par spørsmål, se tittel.

    Sitter å prøver å beregne bias, lastlinje etc for E80CC, bruker datablad fra Phillips. Tok utgangspunkt i «typical char.» på -5,5 V 250V 6mA. Disse tre møtes pent og pyntelig på Max dissapation linja, valgte lastlinje med totalt ca 47k (Rl+Rk). SOA blir imellom -1Vg , max diss., og 300 V. Sålangt alt vel, tror jeg.

    Ser i forskjellige bøker osv at fremgangsmåten varierer. Noen starter med f.eks HT 250 V 0A, velger Rl og trekker linja opp til resulterende Ia.
    Andre velger en HT og Ia midt i et sted og lar det bli bias/Vg, Va kan da svinge forbi hvilespenning alt etter Vg. Denne fremgangsmåten blir jo samme som jeg har brukt, punktet der ønsket Va, Vg, Ia møtes.

    Hvorfor starter noen på 0A/HT og får lavere Va lengre ned der lastlinja møter ønsket -Vg mens andre bruker samme HT der de finner ønsket Ia og -Vg?

    I mitt tilfelle med å bruke punktet der alle tre skjærer, og tegner lastlinja 47k havner jeg uti 520 V/ Ia 0.

    Må jeg da ha Va på 250V eller 520V? Hva er det jeg ikke har skjønt her?

    Beklager at dette ble langt og tungvint skrevet, er ikke så lett å forklare men håper noen av dere oldtimers skjønner hva jeg mener og kan forklare litt. Kjørte meg litt fast her...

  2. #2
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Se her:
    http://www.valvewizard.co.uk/Common_Gain_Stage.pdf

    og sleng ut en skisse og spør om igjen om noe er uklart etter at du har lest det jeg linker til
    Siste redigert av VegardW; 09.05.2018 kl. 11:34.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei.

    Sliter litt med netthastighet så det ble bare tull, men her er link til eksempel på hva jeg mener

    The Valve Wizard -Single Ended Se litt ned på sida der han bruker chart for en EL34.
    Mr Valvewizard er vel for øvrig Merlin Blencowe, har to av bøkene hans her.

    Syns jo og det er litt rart at Phillips oppgir et arbeidspunkt helt oppe på max dissapation, der lastlinja med trekkes ut over absolutt max Va. Vet at den kan tiltes med Ra men alikevel.
    Alternativt å starte på Ia0 og 250 V gir heller ingen mening; det er jo langt ned i suppa med bøyde Vg grafer og tar jo på langt nær ut potensialet🧐

    Skal se om jeg får til å laste opp et bilde av charten min, så synes det bedre hva jeg mener...

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg
    Her er skjema, alt innenfor rødt er SOA.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  5. #5
    Hifi-entusiast Oura's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    441
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvis du vil ha 47k lastlinjen med arbeidspunkt på 250 V @ 6 mA, så betinger det at du har ca 520 V fra psu.

    Røret skal klare å ligge langs linjen (tangere linjen) for maks anodeeffekt.

    Dersom psu ikke kan levere denne spenningen, og du fortsatt ønsker å benytte en 47k Ohm anodelast motstand, kan linjen parallellforskyves, men da blir arbeidspunktet ved en tilsvarende lavere anodspenning og anodestrøm.
    Siste redigert av Oura; 09.05.2018 kl. 20:03.
    T+A DAC 8 DSD
    Bastanis Espresso TVC Preamp
    Line Magnetic 508 iA (Tungt modifisert)
    Abacus Bass Amps
    Bastanis Mandala Speaker System

    Audio Physic Minos

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ok, og dette er alltid fremgangsmåten? Må bare få dette på g så jeg slipper å bruke masse tid på beregninger med feil premisser

    Dette burde jo funke, men er det vits i å tyne et signalrør? Hvordan er det med levetid?
    Jeg trenger jo bare spenningssvinget og det er jo relativt likt ved feks 400 V eller 450V og 47k, og som bonus er det vel enklere med komponenter med max 450V.

    En ting til, beregna AC lastlinje, brukte da RaxRl/Ra+Rl. Er Rl det samme som grid leak resistor i neste trinn?
    Med Rg i neste trinn på 2M ble lastlinja stortsett lik, lik nok til at jeg skippa nye beregninger av gain etc.

    Tusen takk for hjelpa!!

  7. #7
    Hifi-entusiast Oura's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    441
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvis du er avhengig av et større sving i designet ditt, så er Vg sånn bortimot gitt.

    Du kan selvsagt velge en høyere verdi på anodelastmostanden, og slik sett kunne oppnå mer gain og bedre linearitet ut av forsterkningstrinnet, men da vil transkonduktansen reduseres, og dermed trinnets utgansimpedans øke. Det kommer mao an på hva trinnet skal drive (hva neste trinn er), hva som er hensiktsmessig å velge av anodelast, driftspunkt og krav til linearitet.

    Jo tøffere du driver røret, dess kortere blir levetiden.

    Det er også mulig å bruke en anode choke. Da kan du f.eks. sette bias med katode motstanden til 4 mA ved ca. 260 V, og få en tilnærmet horisontal lastlinje, og dermed nær maksimal gain. CCS med transistorer er også mulig. Spørsmålet er bare hvor langt man vil ta det...

    Edit:

    Misforstod selv først. Det virker som at Rl blir Rg for neste trinn, ja.
    Siste redigert av Oura; 09.05.2018 kl. 22:21.
    T+A DAC 8 DSD
    Bastanis Espresso TVC Preamp
    Line Magnetic 508 iA (Tungt modifisert)
    Abacus Bass Amps
    Bastanis Mandala Speaker System

    Audio Physic Minos

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tror jeg drar den ned til ca 450, synes unødvendig å bortimot maxe flere parametre når jeg får stortsett samme gain etc med litt lavere verdier.
    Tror jeg kjører et enkelt design første gangen, evt bygge videre/endre etter at jeg har fått lyd i noe

    Har ikke helt bestemt meg for utgangsrør, kanskje EL34 eller noe annet lett tilgjengelig og ikke alt for dyrt. Må finne et jeg greier å drive med 70-80 V. Har sett litt på div trioder men da blir jo prisen deretter... Ikke noe jeg kommer til å legge penger på første prosjektet.

    Tips til utgangsrør mottas gjerne

  9. #9
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,064
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35
    Ser du etter ca 10W uteffekt?
    Veldig stort utvalg i rør som ikke koster så mye.
    Kr 500,- for et rør og en drøy 1000-lapp for trafo.
    Hans - DIY'er

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja, mellom 5 og 10W.
    Antar jeg da må gå for KTxx eller en pentode av noe slag. Den slags effekt med DHT blir vel 300B og den gjengen der, tror ikke jeg har nok spenningssving uansett.
    Kan KT88 være greit til en start? Skal vel greie å drive den fint med E80CC, og så kan den jo triodekobles hvis eksperimentlysten overtar.
    Hvordan skal jeg forholde meg til datablad med kurver tetrode/triode? Skjermgriden er vel da i all hovedsak uten påvirkning?
    Har datablad for KT 88; der et kurvesett er for UL, og det andre med g2 300V, antar det er koblet «vanlig»

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei, ny dag, nye spørsmål.

    Har bestemt meg for KT88 som utgangsrør, den kan kjøres i triode, UL og pentode modus. Sitter nok en gang å ser på lastlinjer osv...

    Hva er fordelene og ulempene med høy/lav OPT impedans? Lav Z svinger mer Ia ser det ut som og det belaster kanskje strømforsyninga mer?
    I skjema jeg bruker tangerer 1,5 k Max dissapation, mens 2k ligger i litt tryggere farvann. Begge med B+ på 500 V.

    Et annet spm og: G2 vil vel dra en viss strøm som må tas med i beregning av Rk, men hvordan finner jeg den?

  12. #12
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    "Hva er fordelene og ulempene med høy/lav OPT impedans? "
    En velger reflektert last ( ref ditt :"høy/lav OPT impedans )på forskjellig vis for en triode og en pentode.
    For en triode vil økt reflektert last gi lavere forvrengning og mindre effekt.
    Tenker du å triodekople KT88?
    Triodekoplet vil indre motstand være mellom 800 og 1200 Ohm.
    Mellom 2 og 5 x dette reflektert last : 1600-6000 Ohm mao.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja dårlig/feil formulering der... Z ter seg vel langt fra «ohmsk», må lese litt mer hva Morgan Jones og Co skriver. Er på LITT tynn is her...

    Sitter å regner litt å ser på de forskjellige mulighetene, UL ser kanskje ut som det jeg starter på.
    Får vel på langt nær samme effekt i triodemode? Begynner å lure på om ikke det er best om trioder får være trioder, leser mye forskjellig på nett og det ser ut som varierende suksess.

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg
    Står oppgitt max spenning ut på DAC-2 = 2,6 Vrms, er dette å forstå som 3,7Vp (Full sving 7,3V) eller 3,7Vpp?
    Er det noen standarder for å oppgi slike verdier?
    Siste redigert av Førsten; 15.05.2018 kl. 20:30.

  15. #15
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei, takk for svar.

    Er kjent med forholdet mellom Vrms, Vpp etc. Grunnen til at jeg spurte var at det er jo ganske kritisk ift hvor mye spenningssving man kan regne inn/ut av divertrinn f.eks.

    Spørsmålet var nok dårlig formulert, det jeg mente var om utgangssignal, være seg cd-spillere, dacer osv, alltid oppgis i Vrms som standard eller om de forskjellige produsenter varierer mellom Vrms, Vp eller Vpp.

    Morgan Jones referer tilsynelatende konsekvent til Vrms ut av kilder, i mitt tilfelle gir vel det ca 7,3Vpp på max skyv inn i E80CC. Det skulle holde rikelig og vel så det...

  17. #17
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,126
    Tagget i
    0 Innlegg
    Google og last ned Curve Captor av Andrei Frolov, et helt genialt program før rørberegninger
    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 620
Størrelse: 138.4 Kb
    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 616
Størrelse: 134.3 Kb
    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 621
Størrelse: 133.7 Kb

    For å svare på spørsmålet.
    I mitt tilfelle med å bruke punktet der alle tre skjærer, og tegner lastlinja 47k havner jeg uti 520 V/ Ia 0.

    Må jeg da ha Va på 250V eller 520V? Hva er det jeg ikke har skjønt her?


    Du må ha 520Volt forsyningspenning. dvs spenningen som trengs er der hvor lastlinjen krysser 0 ampere
    Siste redigert av Balle Clorin; 16.05.2018 kl. 21:09.

  18. #18
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,126
    Tagget i
    0 Innlegg
    skjema på min forsterker med triodekoblet KT88 eller KT120
    gir 6-7watt
    Vedlegg 494737
    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 615
Størrelse: 108.9 Kb

    Ytelse med ulike rør og valg av 4 eller 8 ohms utgang.
    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 618
Størrelse: 62.2 Kb
    Siste redigert av Balle Clorin; 16.05.2018 kl. 21:35.

  19. #19
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,064
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    skjema på min forsterker med triodekoblet KT88 eller KT120
    gir 6-7watt
    Vedlegg 494737
    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 615
Størrelse: 108.9 Kb

    Ytelse med ulike rør og valg av 4 eller 8 ohms utgang.
    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 618
Størrelse: 62.2 Kb
    Se her dere som kobler og bygger selv.
    Ser det bra ut, virker det trolig bra også.
    Hans - DIY'er

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    172
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja se der! Skal sjekkes nærmere når jeg kommer hjem, takk for tipset!

    Har vingla litt ang triode, UL eller pentode, har landa på UL så skal jeg se nærmere på hvilke mods som må til for å prøve triode.

    Hvordan spiller din?

    Har jekka ned E80CC til 350V og Vg1 -4V, og KT 88 på 350 V Vg1 -35V. Tar litt tid med beregninger etc, bruker MYE tid på å lete i bøker og på nett etter svar på alt mulig rart som popper opp underveis...

Side 1 av 7 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed