E80CC/KT88 prosjekttråd

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    Hei

    Et par spørsmål, se tittel.

    Sitter å prøver å beregne bias, lastlinje etc for E80CC, bruker datablad fra Phillips. Tok utgangspunkt i «typical char.» på -5,5 V 250V 6mA. Disse tre møtes pent og pyntelig på Max dissapation linja, valgte lastlinje med totalt ca 47k (Rl+Rk). SOA blir imellom -1Vg , max diss., og 300 V. Sålangt alt vel, tror jeg.

    Ser i forskjellige bøker osv at fremgangsmåten varierer. Noen starter med f.eks HT 250 V 0A, velger Rl og trekker linja opp til resulterende Ia.
    Andre velger en HT og Ia midt i et sted og lar det bli bias/Vg, Va kan da svinge forbi hvilespenning alt etter Vg. Denne fremgangsmåten blir jo samme som jeg har brukt, punktet der ønsket Va, Vg, Ia møtes.

    Hvorfor starter noen på 0A/HT og får lavere Va lengre ned der lastlinja møter ønsket -Vg mens andre bruker samme HT der de finner ønsket Ia og -Vg?

    I mitt tilfelle med å bruke punktet der alle tre skjærer, og tegner lastlinja 47k havner jeg uti 520 V/ Ia 0.

    Må jeg da ha Va på 250V eller 520V? Hva er det jeg ikke har skjønt her?

    Beklager at dette ble langt og tungvint skrevet, er ikke så lett å forklare men håper noen av dere oldtimers skjønner hva jeg mener og kan forklare litt. Kjørte meg litt fast her...
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    Hei.

    Sliter litt med netthastighet så det ble bare tull, men her er link til eksempel på hva jeg mener

    The Valve Wizard -Single Ended Se litt ned på sida der han bruker chart for en EL34.
    Mr Valvewizard er vel for øvrig Merlin Blencowe, har to av bøkene hans her.

    Syns jo og det er litt rart at Phillips oppgir et arbeidspunkt helt oppe på max dissapation, der lastlinja med trekkes ut over absolutt max Va. Vet at den kan tiltes med Ra men alikevel.
    Alternativt å starte på Ia0 og 250 V gir heller ingen mening; det er jo langt ned i suppa med bøyde Vg grafer og tar jo på langt nær ut potensialet🧐

    Skal se om jeg får til å laste opp et bilde av charten min, så synes det bedre hva jeg mener...
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    226
    Torget vurderinger
    4
    Hvis du vil ha 47k lastlinjen med arbeidspunkt på 250 V @ 6 mA, så betinger det at du har ca 520 V fra psu.

    Røret skal klare å ligge langs linjen (tangere linjen) for maks anodeeffekt.

    Dersom psu ikke kan levere denne spenningen, og du fortsatt ønsker å benytte en 47k Ohm anodelast motstand, kan linjen parallellforskyves, men da blir arbeidspunktet ved en tilsvarende lavere anodspenning og anodestrøm.
     
    Sist redigert:

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    Ok, og dette er alltid fremgangsmåten? Må bare få dette på g så jeg slipper å bruke masse tid på beregninger med feil premisser;)

    Dette burde jo funke, men er det vits i å tyne et signalrør? Hvordan er det med levetid?
    Jeg trenger jo bare spenningssvinget og det er jo relativt likt ved feks 400 V eller 450V og 47k, og som bonus er det vel enklere med komponenter med max 450V.

    En ting til, beregna AC lastlinje, brukte da RaxRl/Ra+Rl. Er Rl det samme som grid leak resistor i neste trinn?
    Med Rg i neste trinn på 2M ble lastlinja stortsett lik, lik nok til at jeg skippa nye beregninger av gain etc.

    Tusen takk for hjelpa!!
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    226
    Torget vurderinger
    4
    Hvis du er avhengig av et større sving i designet ditt, så er Vg sånn bortimot gitt.

    Du kan selvsagt velge en høyere verdi på anodelastmostanden, og slik sett kunne oppnå mer gain og bedre linearitet ut av forsterkningstrinnet, men da vil transkonduktansen reduseres, og dermed trinnets utgansimpedans øke. Det kommer mao an på hva trinnet skal drive (hva neste trinn er), hva som er hensiktsmessig å velge av anodelast, driftspunkt og krav til linearitet.

    Jo tøffere du driver røret, dess kortere blir levetiden.

    Det er også mulig å bruke en anode choke. Da kan du f.eks. sette bias med katode motstanden til 4 mA ved ca. 260 V, og få en tilnærmet horisontal lastlinje, og dermed nær maksimal gain. CCS med transistorer er også mulig. Spørsmålet er bare hvor langt man vil ta det...

    Edit:

    Misforstod selv først. Det virker som at Rl blir Rg for neste trinn, ja.
     
    Sist redigert:

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    Tror jeg drar den ned til ca 450, synes unødvendig å bortimot maxe flere parametre når jeg får stortsett samme gain etc med litt lavere verdier.
    Tror jeg kjører et enkelt design første gangen, evt bygge videre/endre etter at jeg har fått lyd i noe:)

    Har ikke helt bestemt meg for utgangsrør, kanskje EL34 eller noe annet lett tilgjengelig og ikke alt for dyrt. Må finne et jeg greier å drive med 70-80 V. Har sett litt på div trioder men da blir jo prisen deretter... Ikke noe jeg kommer til å legge penger på første prosjektet.

    Tips til utgangsrør mottas gjerne:cool:
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.100
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Ser du etter ca 10W uteffekt?
    Veldig stort utvalg i rør som ikke koster så mye.
    Kr 500,- for et rør og en drøy 1000-lapp for trafo.
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    Ja, mellom 5 og 10W.
    Antar jeg da må gå for KTxx eller en pentode av noe slag. Den slags effekt med DHT blir vel 300B og den gjengen der, tror ikke jeg har nok spenningssving uansett.
    Kan KT88 være greit til en start? Skal vel greie å drive den fint med E80CC, og så kan den jo triodekobles hvis eksperimentlysten overtar.
    Hvordan skal jeg forholde meg til datablad med kurver tetrode/triode? Skjermgriden er vel da i all hovedsak uten påvirkning?
    Har datablad for KT 88; der et kurvesett er for UL, og det andre med g2 300V, antar det er koblet «vanlig»
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    Hei, ny dag, nye spørsmål.

    Har bestemt meg for KT88 som utgangsrør, den kan kjøres i triode, UL og pentode modus. Sitter nok en gang å ser på lastlinjer osv...

    Hva er fordelene og ulempene med høy/lav OPT impedans? Lav Z svinger mer Ia ser det ut som og det belaster kanskje strømforsyninga mer?
    I skjema jeg bruker tangerer 1,5 k Max dissapation, mens 2k ligger i litt tryggere farvann. Begge med B+ på 500 V.

    Et annet spm og: G2 vil vel dra en viss strøm som må tas med i beregning av Rk, men hvordan finner jeg den?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    "Hva er fordelene og ulempene med høy/lav OPT impedans? "
    En velger reflektert last ( ref ditt :"høy/lav OPT impedans )på forskjellig vis for en triode og en pentode.
    For en triode vil økt reflektert last gi lavere forvrengning og mindre effekt.
    Tenker du å triodekople KT88?
    Triodekoplet vil indre motstand være mellom 800 og 1200 Ohm.
    Mellom 2 og 5 x dette reflektert last : 1600-6000 Ohm mao.
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    Ja dårlig/feil formulering der... Z ter seg vel langt fra «ohmsk», må lese litt mer hva Morgan Jones og Co skriver. Er på LITT tynn is her...

    Sitter å regner litt å ser på de forskjellige mulighetene, UL ser kanskje ut som det jeg starter på.
    Får vel på langt nær samme effekt i triodemode? Begynner å lure på om ikke det er best om trioder får være trioder, leser mye forskjellig på nett og det ser ut som varierende suksess.
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    Står oppgitt max spenning ut på DAC-2 = 2,6 Vrms, er dette å forstå som 3,7Vp (Full sving 7,3V) eller 3,7Vpp?
    Er det noen standarder for å oppgi slike verdier?
     
    Sist redigert:

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    Hei, takk for svar.

    Er kjent med forholdet mellom Vrms, Vpp etc. Grunnen til at jeg spurte var at det er jo ganske kritisk ift hvor mye spenningssving man kan regne inn/ut av divertrinn f.eks.

    Spørsmålet var nok dårlig formulert, det jeg mente var om utgangssignal, være seg cd-spillere, dacer osv, alltid oppgis i Vrms som standard eller om de forskjellige produsenter varierer mellom Vrms, Vp eller Vpp.

    Morgan Jones referer tilsynelatende konsekvent til Vrms ut av kilder, i mitt tilfelle gir vel det ca 7,3Vpp på max skyv inn i E80CC. Det skulle holde rikelig og vel så det...
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.132
    Antall liker
    9.285
    Torget vurderinger
    2
    Google og last ned Curve Captor av Andrei Frolov, et helt genialt program før rørberegninger
    Capture.JPG

    Capture.JPG

    Capture.JPG


    For å svare på spørsmålet.
    I mitt tilfelle med å bruke punktet der alle tre skjærer, og tegner lastlinja 47k havner jeg uti 520 V/ Ia 0.

    Må jeg da ha Va på 250V eller 520V? Hva er det jeg ikke har skjønt her?


    Du må ha 520Volt forsyningspenning. dvs spenningen som trengs er der hvor lastlinjen krysser 0 ampere
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.132
    Antall liker
    9.285
    Torget vurderinger
    2
    skjema på min forsterker med triodekoblet KT88 eller KT120
    gir 6-7watt
    Vis vedlegget 494737
    Capture.JPG


    Ytelse med ulike rør og valg av 4 eller 8 ohms utgang.
    Capture.JPG
     
    Sist redigert:

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    Ja se der! Skal sjekkes nærmere når jeg kommer hjem, takk for tipset!

    Har vingla litt ang triode, UL eller pentode, har landa på UL så skal jeg se nærmere på hvilke mods som må til for å prøve triode.

    Hvordan spiller din?

    Har jekka ned E80CC til 350V og Vg1 -4V, og KT 88 på 350 V Vg1 -35V. Tar litt tid med beregninger etc, bruker MYE tid på å lete i bøker og på nett etter svar på alt mulig rart som popper opp underveis...
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    Etter å ha lest litt landa jeg på E80CC av flere grunner; dimensjonerer jeg for det relativt høye heatertrekket kan jeg bekymringsfritt bruke andre i rør i samme «familie»; flere skryter av lyden med dette røret, rikelig spenningssving uten å tyne røret, ser ut som at jeg får nok gain til å eksperimenter med NFB hvis det skulle være interressant.
    Og et sted må man jo begynne, så da ble det slik.

    Etter hva jeg beregner «grafisk», med forbehold om alle mulige feilkilder i prosessen, ender jeg med 0,0% 2nd harmonics... Vet at en viss forvrengning er det jo trossalt, men når jeg ender med 0,0% kan det vel ikke være helt galt.
    Fikk forøvrig ca 17W med 3,6%2nd harmonics på utgangstrinnet, med 2k OPT, KT88 UL. Igjen, vanskelig å beregne med blyantstreker i et skjema men vil jo kanskje tro det ender i det faret, håper ihvertfall det.
    Beregnet også med Z=ra= ca 1,7k, effekten økte med 2 W til 19Wog 2ndH doblet seg...
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Her er skjema, alt innenfor rødt er SOA.
    Det er ikke noe "påbud" å legge arbeidspunktet opp til Pa_max i småsignalrør, det er heller uvanlig. I effekt-trinn gjøres det for å få mest mulig effekt ut, men det er sjelden tilfelle i småsignalkretser.
    Det du bør kikke på i databladet er dataene som er oppgitt for "Resistance coupled AF amplifier", der finner du anbefalte arbeidspunkt.
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    226
    Torget vurderinger
    4
    Etter å ha lest litt landa jeg på E80CC av flere grunner; dimensjonerer jeg for det relativt høye heatertrekket kan jeg bekymringsfritt bruke andre i rør i samme «familie»; flere skryter av lyden med dette røret, rikelig spenningssving uten å tyne røret, ser ut som at jeg får nok gain til å eksperimenter med NFB hvis det skulle være interressant.
    Og et sted må man jo begynne, så da ble det slik.

    Etter hva jeg beregner «grafisk», med forbehold om alle mulige feilkilder i prosessen, ender jeg med 0,0% 2nd harmonics... Vet at en viss forvrengning er det jo trossalt, men når jeg ender med 0,0% kan det vel ikke være helt galt.
    Fikk forøvrig ca 17W med 3,6%2nd harmonics på utgangstrinnet, med 2k OPT, KT88 UL. Igjen, vanskelig å beregne med blyantstreker i et skjema men vil jo kanskje tro det ender i det faret, håper ihvertfall det.
    Beregnet også med Z=ra= ca 1,7k, effekten økte med 2 W til 19Wog 2ndH doblet seg...

    Høres ut som dette kan bli et fint prosjekt.

    Hvis du har en ide om hva slags høyttalere slutt-trinnet skal drive, har du muligheten til å tilpasse designet ytterligere, og kanskje også forenkle. Er høyttalerne f.eks. både lettdrevne og følsomme kan du klare deg med mindre effekt og en ikke fullt så lav utg. imp. å drive dem med og likevel få flott lyd.

    Muligheten for å sette det opp i triode åpner seg (hvis en foretrekker dette.) Du slipper fasesplitter, og kanskje også NFB krets. Har du dessuten litt å gå på i forhold til hva småsignal rørene må levere i sving er det ofte også mulig å velge et driftspunkt som gir en noe bedre linearitet ved «moderate» lyttenivåer.

    Når du likevel gjør designet fra bunnen av, er det vel like greit å forsøke å finne «det optimale» driverrøret ut i fra hva ditt behov minst er. Dersom en del av hensikten er å kunne «tuberolle» innenfor rørfamilien, er sannsynligheten i sterk overvekt for at du uansett vil ende opp med redusert linearitet dersom du ikke samtidig også korrigerer for driftspunkt.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.132
    Antall liker
    9.285
    Torget vurderinger
    2
    Den spiller flottog er stille uten brum. Har en liten utgangs trafo 15-25Watt eller noe,Burde bestilt noe større da min gir gir mer forvrengning i den dypeste bassen enn en større trafoville hatt.
    Skjema falt visst ut--
    Capture.jpg


    Frekvensgang med ulike rørkombinasjoner
    Capture.JPG


    Forvregning ved 1 watt
    Capture.jpg
     
    Sist redigert:

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    @ jane: Nei var det jeg og tenkte, det arbeidspunktet jeg la ved er det som sto i datablad under «typical char.» Har tatt B+ ned i 350V og bias på -4V, det ble et tilsynelatende fint punkt hva forvrengning og Pa angår. Fikk Pa ned i 0,6-0,7 W så da skal jeg vel og kunne bruke en av sidene til hver kanal uten å maxe Pa total. Tror den ligger på ca 2W. Her skal jeg kunne svinge 6Vpp, med gridstrøm som eneste begrensning. Regner da med høyeste Vg1 = -1 V, ser i flere bøker at -1V går igjen som en fornuftig øvre begrensning.

    Høyttalerne mine er XTZ 99.38 på ca 90 db, muligens i laveste laget men det skal spille høyt nok for vanlig musikkspilling. Til filmtitting og slikt har jeg klasse D blokker som fikser den jobben.

    Edit: HT er oppgitt til mellom 4-8 Ohm.

    Begynner å bli en krets av det etterhvert, får kanskje startet på strømforsyninga i kveld. Kommer sikkert til å legge ut resultatet senere, kan nok være greit hvis noen med mer fartstid i faget kan oppdage evt blundere før jeg begynner å bestille komponenter.

    Ser Morgan Jones er innom Miller-effekten, har beregnet hva den blir, tror jeg, men hvordan finner jeg strømmen som går i kapasitansene? Han nevner bare en verdi, men ingenting om hvordan han kommer frem til den.
     

    Oura

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    496
    Antall liker
    226
    Torget vurderinger
    4
    @ Balle Clorin:

    Har forsøkt å laste ned Curve captor på 2 forskjellig PC, men får det ikke til fungere. Er det noe jeg må gjøre, som jeg misser fullstendig ?

    Laster ned via link til Win versjon, pakker ut.... og forsøker å starte programfila m4.

    Alt jeg får er et lite sort vindu (dos) med blinkende kursor....:confused:
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.132
    Antall liker
    9.285
    Torget vurderinger
    2
    Programfil heter ikke M4 men Curvecaptor.tcl

    du må også laste ned et TCL programsnutt
    https://www.activestate.com/activetcl/downloads

    OPPSKRIFT FRA NETT:
    - Circuitmaker or some other SPICE simulator
    - Andrei Frolov's CurveCaptor program (free... XP, OSX or source code that you can compile on any other OS)

    http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=138442

    - ActiveState Tcl/Tk (free: OSX, XP, Linux) or another Tcl

    http://www.activestate.com/store/productdetail.aspx?prdGuid= f0cd6399-fefb-466e-ba17-220dcd6f4078

    OK, you need to pull up the data sheet and take a screen shot of the charactaristic curves.
    Take a screenshot of the curves (use GRAB in OSX and push 'cntrl-apple-A' and highlight the area you want to copy) and edit the image to about 800x600 size or so. Or copy the data sheet to an image editor and crop the selection to the curves.

    I am not going to walk through how to use image editors, but if you are running OSX, Imagewell ( http://xtralean.com/download/imagewell.dmg) will let you paste the image from your clipboard and save it in whatever size and image format you want.

    Save the image as a gif to your desktop somewhere.
    JEG BRUKER BARE SNIPPING TOOL OG LAGRER BILDE SOM GIF
    DATAARKEN FOR RØR FINNER JEG VHAE DETTE PRGRAMMET
    http://www.duncanamps.com/tdslpe/

    Now, open up Curvecaptor. IF you installed Tcl correctly, the icon should look like a little black frog. When you open it, it will ask you to open an image file. Choose the gif that you just made and it should load up in the window.




    Capture.JPG

    c1.JPG

    c2.JPG

    OBS Jeg må dra Windos menyen jeg har i bunn av min skjerm til sidestolpen, hvis ikke vises ikke hele popop bildet av CurveCaptor og jeg får ikke klikket på valgene på menuer nederst

    Send meg PM så dender jeg filene på mail

    Curvecaptor veiledning
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.132
    Antall liker
    9.285
    Torget vurderinger
    2
    Ja se der! Skal sjekkes nærmere når jeg kommer hjem, takk for tipset!

    Har vingla litt ang triode, UL eller pentode, har landa på UL så skal jeg se nærmere på hvilke mods som må til for å prøve triode.

    Hvordan spiller din?

    Har jekka ned E80CC til 350V og Vg1 -4V, og KT 88 på 350 V Vg1 -35V. Tar litt tid med beregninger etc, bruker MYE tid på å lete i bøker og på nett etter svar på alt mulig rart som popper opp underveis...
    350v PÅ e80CC?? DEN TÅLER IKKE DET, mener du 350V på Anode motstanden til e80cc er det en annen sak..spenningen faller da til 150-200 på e80cc...
    Her er en simuering av det jeg tror er inngangstrinnet ditt. 0,35% forvregning med 36 peak spenning til KT88
    Capture.jpg


    Kan du legge ut skjemaet?
     
    Sist redigert:

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    Hei

    Beklager, har nok blanda litt begreper, B+ er 350, mens Vq skal ligge på ca 175V. 0,35% må vel være innafor?

    Hva skjema angår, var jeg stortsett ferdig og skulle til å se på steømforsyning,men har nok gått på en nybegynnerblemme.
    Brukte datablad for UL 40%, UTEN å legge spesielt mye vekt på en viss stipla loddrett linje på 425V... Stussa litt men tenkte kanskje dette var en eller annen vanlig/anbefalt Va. Vet jo forsåvidt at Vg2 innvirker på kurvene i TETRODE mode, men jeg trodde jeg kunne behandle UL kurver som triode, uten å tenke på hvilken B+ jeg brukte...

    Kurvene gjelder da, etter hva jeg har skjønt, kun med Va på 425V og dertilhørende Vg2, og IKKE på 300V slik jeg har tenkt. Med lavere Va vil kurvene komprimeres ift de 425V databladet tar utgangspunkt i...
    Uten å ha en viss kontroll på strømmer etc blir det jo tildels lotto hvor jeg havner. Det jeg ikke vet, er om Iq og andre parametre reduseres proporsjonalt med reduksjon i Va. Isåfall kan det jo muligens la seg gjøre men jeg har dårlig trua på det...

    Å ta utgangspunkt i Va 425V så ikke så veldig bra ut heller, ikke mye Ultralinjært ved det etter mitt skjønn. Kan selvfølgelig bare kjøre på Va 425 V og feks Vg1 -50 V, og se hva det blir til.

    Det tryggeste alternativet er nok å kjøre triode slik det ser ut nå, er i tenkeboksen for å si det slik. Synd egentlig, for jeg trodde jeg hadde noe bra på gang her...
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    @Balle Clorin.

    Max signal fra kilde 2,6 Vrms

    B+ 350V , Ra 47k (ac loadline ca 43k) , bias -4 vha Rk 1066ohm/ Cbypass 230uF. Ccoupl 34nF, syns denne så noe lav ut?
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Uten å ha en viss kontroll på strømmer etc blir det jo tildels lotto hvor jeg havner. Det jeg ikke vet, er om Iq og andre parametre reduseres proporsjonalt med reduksjon i Va.
    Tja, DC-messig kan du jo betrakte UL som triode og beregne arbeidspunkt ut i fra det.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.132
    Antall liker
    9.285
    Torget vurderinger
    2
    Ultra Linear Operation
    Tetrodes with Screen Feedback

    Skjema av min KT88SE med triode og UL velger. Arbeidspunkt 385V og 80mA. Best lyd og minst forvrenging med triode og 4ohm tap på 8ohms høyttaler. Best utelse med 6GU7 som inngangsrør. UL gir mer effekt men før høy forvregning (5% ved 5watt) Forsyningspenning B+=440
    Capture.JPG


    An ditt spørsmål så er en kobling kondis til K88 på 34nF veldigg lavt i forhold til det vanlige på 220nF

    Effekt av ulike rør kombinasjoner. Som man ser er KT120 og 6GU7 en spesielt god match ved 4 ohms tap (ca 5000 ohm last på "triode")
    Du bør kankje vurdere å ha nokklodeeffekt til å kjøre KT120, nen er like g0d som KT88 og vil vare mye lengre
    Capture.JPG
     
    Sist redigert:

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Slik var den opprinnelige planen for sluttrinnet. Arbeidspunkt i grønt.
    Kurvene for UL er beregnet for en gitt spenning og kan ikke brukes fritt for å si det sånn. Hvis du ser på kurvene så ser du at de gir ulik bias (Vg) ved samme spenning og samme strømtrekk. For eksempel ved 300v og 100mA sier UL-kurven at Vg=-37v og triode-kurven at Vg=-27v, siden UL og triode DC-messig er ekvivalent kan ikke begge svarene være rett.

    En måte å gjøre det på er å bruke triode-kurvene til å beregne arbeidspunkt og så kan du se litt på UL for å få en formening om ac-forhold.

    Årsaken til at det er slik er at UL-kurven som sagt er tegnet for en gitt B+spenning, for hver annen B+spenning må det beregnes og tegnes nye kurver..
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    Nei det var det jeg etterhvert oppdaga at ikke gikk, med en annen B+ enn 425V henger ikke ting på greip lengre. En fyr på diyaudio beregnet nye kurver med 300V B+, men da tror jeg at jeg like godt kan kjøre triode.
    Var litt opphengt i UL fordi det tilsynelatende så veldig bra ut, men nå begynner jeg jo å lure på om man egentlig tjener så mye på det. Kompleksiteten er jo interressant og moro å prøve/sammenligne, men alt i alt er det lydkvalitet som teller. Et par tre watt fra eller til er ikke nøye.

    Prøvde også å bruke UL verdier for å finne ut hvor jeg havna i triode men det fikk jeg ikke til å stemme, skjønner jo nå tildels hvorfor.

    Tror jeg endrer planene litt til å designe et triode-trinn som kan fungere bra, så kan jeg forske litt på UL sekundært. Skal finspekulere litt etter jobb å se på sakene.
    Og hvis jeg nå alikevel kjører triode, er det jo mulighet for å bruke en ekte triode, må vurdere det og...

    PS @Balle Clorin: Hadde du giddet å simulere E80CC med verdiene jeg skrev et par poster over?

    Takker for responsen folkens, moro å drøfte litt. Begynner å få litt takk på sammenhengene nå, selv om det nok blir mer spørsmål enn drøfting en stund til8)
     

    Førsten

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.06.2011
    Innlegg
    222
    Antall liker
    28
    Takker også for tips til dataprogrammer etc, har begrenset mulighet til å få sjekket ut disse nå så det må nok vente litt til jeg kommer hjem.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.132
    Antall liker
    9.285
    Torget vurderinger
    2
    Med dine operasjonspunkt ( vel dvs 308V 100mA) og skjema får du 3.9 watt ved 5.3% THD og 0.5%THD fra driver alt i Triodemodus og 1.2Volt peak inn. 3000 ohm anodelast 8ohm sekundær plast
    Capture.JPG


    Med LED bias på inngangstrinnet får du 3.6 watt ved 5.4% THD og 0.3%THD fra driver alt i Triodemodus og 1.3Volt peak inn
    Med Rled=470 ohm får man 3.8 W ved 5.3%THD og 0.5%THD fra driver ved 1.55 Volt peak inn

    c2.jpg


    Høyere spenning i B+ opp til 385 V får du mere watt., se tidliger innlegg
    et vider utvikling gir 1,7%THD ved 385Va 80mA med mitt hemmlige triks 6GU7+Kt120 og 6kohm last (8 ohm last på 4ohm tap på 3000ohm trafo). Det er en simulering og ikke relle forsteker dig,men 6GU7+KT120 gir bra reelle målinger i min forsterker også
    Capture.JPG
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn