Mellombassløsning

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Hei


    Mål:
    Målet med løsningen til mellombassen er effekt i frekvensområdet fra rundt 45hz og opp til 120hz. Dippen er i området 45-75hz så det skal fylles. Årsaken til at jeg ønsker mellombassen opp til 120hz er for å få kontroll via DSP med toppen frontene har opp til 120hz. Teknisk vil jeg sette deling fra surround prosessor til 120hz, splitte signalet i miniDSP HD og sende dypbass til nåværende bassløsning, og fra 40-120hz til mellombassløsningen.


    Årsak til problemet:
    Fronthøyttalerne kan ikke plasseres lengre mot frontvegg (lerretsvegg) enn de står nå på grunn av hjørneabsorbenter. Kombinert med rommets dimensjoner på 7*4.45*2.45m skaper det en utfasing med senter rundt 60hz. Når i tillegg subbene faller kraftig ved 45-50hz mister jeg trøkket i mellombassen.


    Plasseringsalternativer:

    Hjørne front:
    Ved å plassere mellombassløsningen så nær frontveggen som mulig flyttes utfasingen lavere i frekvens enn 45hz. Den nederste bassabsorbenten er hjemmelaget og kan åpnes for å plassere en bassløsning. Mål tilgjengelig vil her være 70cm bred, 79cm høy og 60cm dyp, men dybden kan økes med å redusere vinklingen til frontene.

    Under lerret:
    Kun 45cm høyde tilgjengelig, lerret kan ikke heves mer.

    Bakvegg:
    Brukes allerede. Har en Submersive i høyre fronthjørne og en bak i rommet. Det gir jevn respons uten topper og daler fra 15-45hz.


    Mitt forslag er å bruke venstre hjørne i front slik som beskrevet, men er selvsagt åpen for andre forslag.


    Hovedspørsmålet er da hva slags mellombassløsning jeg skal gå for?

    - PA sub som trøkker bra i mellombassen?
    - DIY lukket eller portet? Valg av element, for eksempel JBL 2242 eller 2258?
    - Plass til Kvålsvoll sine største, men prisen blir mye høyere!

    Setter pris på alle bidrag :)

    Mvh
    Ivan
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Lå det ikke akkurat et par mellombasshorn til salgs på torget her inne?

    Edit: ligger der enda. J-horn i nextel finnish.
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Autotech J Horn har et arbeidsområde på ca 150 til 6-700Hz

    Og det er Mid bass, slik jeg tolker TS er at område melleom "sub bass" og Mid bass
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Ok, var bare et forslag og innrømmer at jeg ikke leste fullt så nøye.

    Høres uansett fett ut med horn i mellombassen. ;D
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Har lest en del om horn, men med tanke på å lage selv er det vel for viderekommende... En lukket løsning leser jeg er idiotsikker ??????
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Må legge til at kapasiteten bør være høy. Frontene og subbene har dobbel 15". En portet eller lukket løsning bør vel ha 15" eller helst 18".
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Kvålsvoll sine alternativer er jo min våte drøm, en blanding av design, størrelse, kapasitet og fri tilgang til Kvålsvolls kunnskap og hjelp er ting som tiltaler meg.
    Men det blir jo dyrere enn mange andre alternativer. Hva er kapasitetskravet ditt da?
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    I område 45-120 hz ville jeg ha valgt lukket kasse eller OB.
    Og godt med membran areal.
    Kunne dratt en slik løsning enda høyere opp i frekvens også.
    Plenty nembran areal bør ikke undervurderes....faktisk helt opp til kilohertzen.


    ....eventuelt horn....brukt kanskje? Så slipper du å lage selv.
     
    Sist redigert:

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Det er et alternativ å bygge i høyden, men pga bassabsorbentene og lerret vil det begrense bredden til ca 40cm. Da vil de havne ca 25cm fra frontvegg.

    Vanskelig å si nøyaktig hva jeg ønsker av kapasitet, men skal ikke stå tilbake for frontene.
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Det er mulig å fjerne de to nederste bassabsorbentene, da blir det plass til svære saker, men det hjelper ikke så mye hvis resonansene kommer tilbake. Rommet blitt tydeligvis aldri stort nok.
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Flere fordeler med Kvålsvoll sine V110. De er det plass til uten å rive hjørneabsorbentene og det er plass til to stykker på hver side fra gulv til tak foran, i tillegg enkelt å plassere bak og support for å få det til å spille som det skal. Problemet er at det havner på 45 000 pluss frakt for en med forsterker.

    Når det er sagt så vet jeg ikke priser på Danley sine produkter, antagelig ikke rimelig det heller.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Tja... For meg virker det som om det er flere hensyn som spiller inn (og som kanskje også står i mot hverandre) ut fra det du skriver.

    Hvis jeg tillater meg å tenke kompromissløsning her:
    * Hva med å plassere mellobassmodulene (stereo gitt deling 120Hz) under lerret?
    * Plassering nokså tett innpå frontvegg slik at man får bukt med løpetid og utfasinger? D.v.s. at de ikke kan bygge mer enn 50-60cm i dybden og 45cm i høyden.

    Da står vi vel igjen med en løsning med lukket kasse/4-6 stk 15" spredd utover i frontveggs bredde.

    Vel; det var det beste kompromisset jeg kom på i farten. Prismessig og byggemessig den enkleste løsningen. Kanskje også en av de bedre løsningene med tanke på lydkvalitet. Kompromisset er kanskje kapasiteten. Dog: En slik løsning skulle kunne gi litt trøkk hvis de filtreres fra 40Hz og ned.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Spennende disse TH-subene til Danley. Ikke akkurat smågutter.

    Uansett tror jeg det viktigste må være å sjekke ulike plasseringer for å verifisere at man ikke får utfasinger i det området du allerede har en dip. Dernest vurdere om DSP-delay blir et problem i forhold til billedbiten siden du vurderer miniDSP i tillegg til prosessorens DSP.
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Hmm, har ikke tenkt på at DSP delay kan skape problemer i forhold til bildesynkronisering når det kun gjelder sub utgangen.

    Problemet med å få sjekket ulike plasseringer er at frontene uansett ikke er laget for å spille noe særlig under 45hz og subbene faller kraftig i nivå selv om de står klistret til frontveggen. Har med andre ord ikke noe å teste med.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Ikke sikkert delay blir et problem, men hvis du kjører bassen gjennom miniDSP vil du få noen ms delay i tillegg. Det er dog kansje ikke like kritisk under 120Hz. Tenkte bare jeg ville nevne det.:)

    Når det gjelder måling. Siden du allerede er i gang med REW, så tenker jeg det er bra hvis du kan få målt responsen i den aktuelle plasseringen til en mellombass-løsning. Jeg ser jo at det blir litt bal å flytte på store og tunge ting, men det er litt risiko å legge flere titusen i en midbass-løsning hvis man får dip i responsen da også.

    Hvis du har mulighet, kunne du kanskje tatt av horna, og flyttet basskassene med 2x15" inn mot bakvegg/"under" lerretet, og tatt en måling? Montere hjul? Det er vel 60Hz-området som er av interesse å finne ut av. Hvis dipen flytter seg nedover i frekvens er det kanskje en mulighet for at du kunne fått fyllt frekvenshullet ved å la suben spille bittelitt høyere i frekvens?
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Det er mulig å skyve fronthøyttalerene mot midten og nærmere frontvegg for å se hva som skjer. Du har rett i at det absolutt er verdt strevet for å se hva som skjer, gratis.. Takk for gode tips Rojohll :)
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Hadde helt glemt at Klipsch Cornwall III fremdeles står som bakhøyttalere, de er det enklere å skyve bort og teste med ;)
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Med forbehold om at målingene med plassering nær frontvegg viser at det er håp.

    Hva med en slik i venstre hjørne foran spillende fra 45hz til 120hz? Har ikke hørt PA sub men de skryter på seg mye kapasitet i ønsket frekvensområde!

    https://www.electrovoice.com/produc...od&spec122[]=Composite&spec46=120&spec238=700
    Nja... Hvis du velger en slik, så har den innebygget DSP. Hvis du kombinerer den med en miniDSP, så får delay + delay.

    Et annet moment: Utgaven med 18" bygger 55cm i høyden og vil stikke opp foran lerret. Den er dessuten 78cm dyp. Med litt luft bak havner basselementet fort 80-90cm ut fra bakkvegg, og da er f.eks. en måling gjort med 40-50-60cm avstand ikke lenger gyldig. Dipper kan forskyve seg flere titalls Hz når avstander forandres. Skal det deles så høyt som 120Hz, så bør du også ha stereo midbass, og ikke en enkel driver/boks.
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Det er et poeng å unngå dobbel DSP. Finner ikke ut om det er en bypass mulighet. Ville ha fjernet litt av den hjemmelagde nederste hjørneabsorbenten og plassert den i hjørne helt inntil frontvegg, ville da ha bygget 80cm ut.

    Ungene holder på å sovne så snart får jeg muligheten til å ned og måle med REW hvor fremtidig sub må plasseres for å unngå 60hz dippen.
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Fant en knøttliten sub jeg kunne ta under armen og teste med. Svært lærerikt! Når den ble plassert samme som Submersive subben så dalte responsen rett ned på samme vis, se første bilde under. Submersive er dessverre for høy til å plasseres under lerretet.

    Neste bilde viser hvordan en plassering av subben ca 55 cm fra frontveggen og ca 145 cm fra sidevegg gir respons i ønsket område. Jeg trenger altså en subb som kan plasseres under lerretet og helst ikke bygge mer enn 55cm ut, MEN ikke så mye dropp i respons hvis en går fra 55 til 80 cm fra frontegg så den kan bygge mer ut uten å miste mye effekt, se siste bilde.
     

    Vedlegg

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Angående delay når en har ekstra DSP kun på subwoofer utgangen. Hvis det medfører et praktisk problem i forhold til bildesynkroniseringen, kan ikke dette fikses i receiver / prosessor med å forsinke resten av høyttalerne?
     

    Torolan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.07.2010
    Innlegg
    2.777
    Antall liker
    1.087
    Torget vurderinger
    2
    Angående delay når en har ekstra DSP kun på subwoofer utgangen. Hvis det medfører et praktisk problem i forhold til bildesynkroniseringen, kan ikke dette fikses i receiver / prosessor med å forsinke resten av høyttalerne?
    Kan ikke skjønne at dette er noe tema i det hele tatt.
    Har (nesten) alltid hatt egen dsp på subkanalen , og den forsinkelsen kompanseres det for når man kjører RK , eller man gjør det selv manuelt ved å øke avstanden til sub-kanalen i setup-meny.
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Nå vet jeg at subben maksimalt kan være 44cm høy og ikke bygge mer enn 95cm fra frontveggen. Den skal ha bra output i 40-120hz området og helst kunne slå meg i brystkassa :)

    Danley TH212 kan være et alternativ, har mailet for pris på den:

    TH212 | Arena Akustikk | Danley Sound Labs Norge

    Kvålsvoll sin V110 passer også under lerretet.

    Andre alternativer?

    Har forøvrig en bror som er møbelsnekker og tilgang til store maskiner for å lage kasse. Et DIY tapped horn som passer under lerretet kan være en løsning hvis det finnes?
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo

    Frode

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.12.2002
    Innlegg
    1.089
    Antall liker
    173
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tenkte på å dem liggende på siden, men de blir kanskje fortsatt for store. Uansett har du rett i frekvensområdet, disse er vel mer sub.

    Frode
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    finnes masse om DIY tapped horn på nettet, så det er meget overkommelig å lage selv.

    her er f.eks en slags guide for hvordan man kan gå frem om man skal designe fra scratch.
    Simple Tapped Horn Tutorial using Hornresp - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

    Ellers er det nok bare å lete lenge nok på f.eks diy-audio, så finner du nok sikkert et eksempel med en driver/kasse som har riktig størrelse og arbeidsområde for ditt bruk.
    Motivasjonen min for å starte et DIY prosjekt henger uløselig knyttet til prisen på en ferdig løsning :) Når jeg har fått pris på Danley TH212 så får jeg med andre ord se hva det gjør med motivasjonen.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Du kan også høre med Earl Geddes om han kan selge deg 1-2 bandbass subber med 15" eller 18" elementer. De kan fungere i ønsket frekvensområde, tar lite plass og har høy følsomhet. Jeg har et par slike med 12". Med 12" går disse i utgangspunkt ned til ca. 45 Hz, men strekker seg også lengre med romforsterkerning som grafen under viser. Har målingene vært med høyere nivå, så hadde vi sett nivået hadde vært lavere under 40 Hz til opplysning.

    Måling av fronter og to 12" band bass subber med deling ved 120 Hz og uten EQ.
    fronter og to bandpass subber.jpg
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Imponerende måling Orso. Googlet Earl Geddes men kunne ikke finne informasjon om salg av subber?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Earl Geddes har pensjonert seg nå. Han solgte bandbass subber tidligere tunet til mellombassen. Så går ann å høre om han enten har noen igjen eller kan f.eks gi tegninger. De var forøvrig billige. Men hornsubwoofer er uansett det råeste.
    GedLee LLC
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    finnes masse om DIY tapped horn på nettet, så det er meget overkommelig å lage selv.

    her er f.eks en slags guide for hvordan man kan gå frem om man skal designe fra scratch.
    Simple Tapped Horn Tutorial using Hornresp - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

    Ellers er det nok bare å lete lenge nok på f.eks diy-audio, så finner du nok sikkert et eksempel med en driver/kasse som har riktig størrelse og arbeidsområde for ditt bruk.
    Motivasjonen min for å starte et DIY prosjekt henger uløselig knyttet til prisen på en ferdig løsning :) Når jeg har fått pris på Danley TH212 så får jeg med andre ord se hva det gjør med motivasjonen.
    Jeg fant en pris på TH-212 i passiv versjon "over there": ~3400$/stk.
    https://ccsnewengland.com/wp-content/uploads/2015/07/Danley-Sound-Labs-MSRP-Price-List.pdf
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Har fått pris på en Danley TH212. De har den ikke inne i Norge, nærmeste er Danmark. Tilfeldigvis skal jeg til Danmark i mai så skal prøve å få hørt den da.

    Ellers er prisen slik at et DIY prosjekt lokker som en mulighet...
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Kvålsvoll har annonsert noen middbass-horn som nesten ser ut som de er skreddersydd til mine ønsker, både mtp frekvensområde og størrelse.

    Hva slags forsterker anbefales til bass? Kan noen anbefale en PA forsterker med mange watt, god kontroll og helst uten vifte? Må også være tyst mtp støy ut av middbass-horn. Kjøper gjerne brukt!

    Har noen erfaring med støy med minidsp 2*4 HD via anlegg med høy følsomhet?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn