Horn adapter/ overgang fra driver til horn

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Har et par Kinoshita horn liggenede, med et adapter til.

    Adapteret har bare et gjennomgående hull på 51 mm og er ikke konet, adapter plate er 2 cm tykk.
    inngangen på horn er firkantet og måler 51 mm.

    Skal bruke TAD 4001 driver på dette her- men det skal vel være konet sammtidig som hullet går over i en firkant?

    Kan jeg bruke denne adapter , gjøre den om på et vis?

    image.jpg

    image.jpg
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Den adapteren ville jeg nok ikke brukt.
    Tenkte på om kanskje JBL 2328 ville passet, men det gjør den ikke.

    Den ser slik ut:
    IMG_1659_1_1_1.JPG


    Du burde hatt noe lignende den tenker jeg. :)
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Ser at noen filer ut adapteret/ altså overgangen fra rund til firkant, men hvor nøye er det, er vel nøye tipper jeg så det beste er vel å hive hele trebiten og bestille noe fra Ray Audio
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Men hvordan foregår overgangen fra rund til firkant?
    Ser at noen spikker dette til , jeg har speider- kniv

    image.jpeg
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    3.123
    Adapteren er i teorien en del av hornet.
    Hornet starter i fasepluggen i driveren.
    Så en eventuell adapter må tilpasses driver og horn.
    De aller fleste adaptere er alt for korte.

    Se min eminente skisse.



    adapter.jpg
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Kan bli et problem med speider kniv,
    adapteren kan vel ikke ha samme vinkel som driver exiten?
    Blir jo helt annen vinkel i hjørnene på firkant kontra midt på firkant.

    image.jpg
    image.jpg
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Altså, hvordan kan jeg vite lengde på adapteren når en ikke kjenner vinkelen?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Se litt på hvordan dette er laget på originalen og få noe som ligner litt.
    Om du velger kjøpe en adapter eller lage selv er opp til deg.

    tad-technical-audio-devices-laboratories-th-4001-603483.jpg



    Slowmotion har et poeng, men dette er et radial horn og ikke et rundt horn.

    Se gjerne litt i emokid tråden for innspill, han lager vel adapter selv.
    Pris og timeforbruk tørr jeg ikke tippe, men han går all out.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.800
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Skal dette bli ordentlig holder det ikke med tolleknivferdigheter fra barneskole sløyden.
    Hvis hornet er rey spec : kjøp adaptere derfra
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.205
    Antall liker
    101.695
    Torget vurderinger
    23
    Dette er det arealet man IKKE kødder med - viktigste området i hele kombinasjonen driver/horn. Det er her trykk/hastighet er størst og feil her forsterkes videre utover i rommet.
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    3.123
    Slowmotion har et poeng, men dette er et radial horn og ikke et rundt horn.
    I prinsippet skal ikke det spille noe rolle.
    Rent bortsett fra at det er mye vanskeligere å designe en godt fungerende adapter til et radialhorn enn til ett rundt horn.
    Igjen; adapteren er en del av hornet.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg er enig i at en ikke skal finne på hva som helst og at adapter har en god del å bety. :)
    Testet i praksis på 2360.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.903
    Antall liker
    13.166
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    upresis adapter høres og måles tvert
    believe me
    Grelv og jeg har prøvd flere mugne løsninger...
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.903
    Antall liker
    13.166
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    vær oppmerksom på at det originale TAD hornet har rektangulær hals, mens noen av klonene og look a likes har kvadratisk....
    da vil i så fall denne adapteren gjøre vondt værre...
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.800
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg er enig i at en ikke skal finne på hva som helst og at adapter har en god del å bety. :)
    Testet i praksis på 2360.[/


    "Se litt på hvordan dette er laget på originalen og få noe som ligner litt."

    Imho er " ligner litt" way of her
    Når en først har en top notch driver som 4001: å kastrere den med et feil adapter eller å velge feil horn, elller å gjøre noe annet grunnleggende dumt med oppsettet av den: hva skal du med 4001 da?
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Er selvf enig, skal det være så skal det være med en slik driver, er jo derfor jeg gikk etter dette hornet.
    Men noe har tydelig vis sviktet i overgangen bokstavlig talt, så da har man et større problem imo man ikke aner hvordan denne overgangen skal være eller se ut.
    Solgte ikke du et tilsvarende RH-3 horn nylig? Du har sikkert et adapter liggende
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg er enig i at en ikke skal finne på hva som helst og at adapter har en god del å bety. :)
    Testet i praksis på 2360.[/


    "Se litt på hvordan dette er laget på originalen og få noe som ligner litt."

    Imho er " ligner litt" way of her
    Når en først har en top notch driver som 4001: å kastrere den med et feil adapter eller å velge feil horn, elller å gjøre noe annet grunnleggende dumt med oppsettet av den: hva skal du med 4001 da?
    Jeg er nok enig Vegard ;)
    Prøver bare trå litt forsiktig, kjenner hverken horn eller driver.
    Men ja, flotte og kostbare saker så det lønner seg nok å gjøre ting skikkelig.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.800
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg hadde en TH-4001 clone m adaptere
    Seff fulgte adapterene med...
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Ingen som har en ide på hordan en slik adapter vil se ut, hvis man f.eks fortsetter i samme vinkel som TAD driveren har, kan da umulig bli mye feil på den korte lengde et adapter har.
    Tenkte å få cnc frest 3 akset eller 3 d print.

    Ser at starten på orginal adapter til TH 4001 hornet begynner på dia 50mm i sirkelen så det vil vel være riktig også her.

    image.jpg
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Ingen som har en ide på hordan en slik adapter vil se ut, hvis man f.eks fortsetter i samme vinkel som TAD driveren har, kan da umulig bli mye feil på den korte lengde et adapter har.
    Tenkte å få cnc frest 3 akset eller 3 d print.

    Ser at starten på orginal adapter til TH 4001 hornet begynner på dia 50mm i sirkelen så det vil vel være riktig også her.
    Hør på Sluket. Hvis vi ser systemmessig på det så starter hornet helt inne ved membranen til driveren. Cavity mellom faseplugg og membran er første ledd, deretter følger selve fasepluggen, så halsen i enden av driveren, så hornadapter (entry - bølgeshaping - exit) og til slutt selve hornet (entry - bølgeshaping - exit). Hornet er den av komponentene som opererer med minst energitetthet - mest inne ved halsen og minst ute ved munningen. Det er her hvor bølgene har minst armslag og de skal formes at små feil kan gjøre mye skade. Derfor vil mindre avvik i hornmunningen også ha langt mindre konsekvens enn om avviket er i den trange delen av systemet. Det er også i denne trange delene at vi primært snakker om matching av horn mot drivere.

    Nå skal jo ikke du lage driveren, slik at cavitiies, faseplugg og hals kan du gjøre fint lite med. På en annen side er det viktig at en kjenner shapingen av bølgefronten ved exit på driveren. Kjenner en ikke denne har en heller ingen forutsetning for å utvikle et optimalt adapter. Og siden dette stort sett er fabrikkhemmeligheter og du sannsynligvis ikke har tenkt å dissekere driveren og måle den opp i 3D for deretter og kjøre Finite Element Simulering på den - ja så er du allerede henvist til prøv og feil metoden.

    At noen andre har laget et adapter til dette hornet betyr verken at det er optimalt eller passer til din driver.

    Så har vi shapingen av selve adapteret. Da er vi tilbake til start. Skal du lage noe som fungerer optimalt så må du, i tillegg kjenne til driverens bølgefront, også kjenne til hvilken form bølgfronten skal innta i det bølgen entrer hornet. Og dette kjenner du sannsynligvis heller ikke, og jeg blir ikke overrasket om designeren av hornet heller ikke kjenner dette i detalj. Regner med hornet er tatt frem med helt andre metoder enn ved bruk av avansert modellering og analyse.

    Nå er ikke formålet å ødelegge prosjektet for deg, men å belyse at du uansett er henvist til prøv og feil eller direkte synsing. Og ingenting galt med det. Med litt tålmodighet så kan du jo komme tett på veldig bra.

    Jeg hadde nok tatt utgangspunkt entryvinkelen og lengden til TH-4001 adapteret. Så hadde jeg forsøkt å tegne et snitt av hornprofilen og latt exit på adapteret fullføre hornprofilen til den møter vinkelen på driverhalsen (Hvis hornet allerede er 0 grader ved entry så har du uansett en lite heldig konstruksjon). Deretter ville jeg laget noen varianter med litt endring i entryvinkler og lengder og målt hvordan endringene utarter seg. Enkelt og greit brukt elminiasjonsmetoden. Overgangen mellom kvadratisk og sirkulært hull løses av 3D CAD verktøyet (loft i Autodesk Inventor).
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.232
    Antall liker
    6.350
    Overgangen mellom kvadratisk og sirkulært hull løses av 3D CAD verktøyet (loft i Autodesk Inventor).
    Det er desverre ikke så enkelt. Man kan ikke tegne en sirkel i den ene enden og en firkan i den andre endene og dra en loft og få en perfekt overgang som resultat.

    Vinklene blir feil både både vertikalt og horisontalt plan i hornet, med mindre man legger inn mer avanasert geometri for dette også. Den største utfordrinen ligger videre i hjørnene. Man ønsker en jevn og god ekspansjon uten cavities i alle hjørner og plan.

    Selv standard-adapteret for TH-4001 og TD-4001 har imo store designproblemer og tar ikke dette seriøst. Men, den er nok laget så god som mulig med den tidens designverktøy og produksjonsmetoder.
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Tytte skriver
    Hvis hornet allerede er 0 grader ved entry så har du uansett en lite heldig konstruksjon

    Tenker du da på sidene ? De er ikke i 0 grader - mens øvre og nedre del av hornet ved exit ser ut til å være 0 grader
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Tegnet et snitt av hornet

    Et adapter som går rett ut tilsvarende graden på driver og på mål horn uten radie=3 cm

    Drar jeg hornet 1,5 cm i fra driver er det plass til en radie/overgang

    Rent teoretisk, hvor lange pleier et slikt adapter være , et til TH4001 f.eks

    image.jpg

    image.jpg
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Det er desverre ikke så enkelt. Man kan ikke tegne en sirkel i den ene enden og en firkan i den andre endene og dra en loft og få en perfekt overgang som resultat.

    Vinklene blir feil både både vertikalt og horisontalt plan i hornet, med mindre man legger inn mer avanasert geometri for dette også. Den største utfordrinen ligger videre i hjørnene. Man ønsker en jevn og god ekspansjon uten cavities i alle hjørner og plan.

    Selv standard-adapteret for TH-4001 og TD-4001 har imo store designproblemer og tar ikke dette seriøst. Men, den er nok laget så god som mulig med den tidens designverktøy og produksjonsmetoder.
    Uttrykte meg kanskje litt klønete der, men om du leser hele innlegget i sammenheng så ser du at jeg ikke mener det bare er å trekke en loft mellom firkantet og sirkulært areal. En må ta utgangspunkt i driverens bølgefront og avslutte med en bølgefront som matcher hornet. Og så er det dessverre ikke nødvendigvis slik heller at driverens exitvinkel er det optimale utgangspunkt.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Tytte skriver
    Hvis hornet allerede er 0 grader ved entry så har du uansett en lite heldig konstruksjon

    Tenker du da på sidene ? De er ikke i 0 grader - mens øvre og nedre del av hornet ved exit ser ut til å være 0 grader
    I utgangspunktet både sider og topp og bunn.
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.232
    Antall liker
    6.350
    En må ta utgangspunkt i driverens bølgefront og avslutte med en bølgefront som matcher hornet.
    Og siden dette stort sett er fabrikkhemmeligheter
    Vet jeg flisespikker nå, men det er jo litt vanskelig å "måtte" ta noe i hensyn som er praktisk talt umulig å få tak i.
    Best shot er å finne en jevn og god stigning som tangerer med alle vinkler i hornet uten for abrupte geometrier og cavities. For firkanta horn og rund driver må man vurdere lengde/vinkler med litt sunn fornuft. Den siste overgangen jeg sendte til Grelv og LMC var egentlig bare en kjapp test, men hadde veldig store fordeler for HF-responsen i de store Iwata, som gikk fra å måle rufsete til å måle veldig bra, spesielt da oppover.

    Men, en FEA-analyse hadde vært desto mer interessant. Jeg er usikker på om lisensen jeg har tilgang på har riktig type analyseverktøy, men om den har det kan vi hvertfall ta halsen på driveren som utgangspunkt. Da må vi koble oss på hverandre og se om vi kan finne mer ut av dette.
    Magefølelsen si er dog at om geometrien tangerer godt og har fornuftig lengde har man tatt det viktigste steget...
     

    audiom

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2004
    Innlegg
    935
    Antall liker
    1.366
    Sted
    Indre Enfold
    Torget vurderinger
    15
    Hei trosse1.
    Jeg har et par nye Selenium HL14-50 i aluminium du kan få, hvis du kan bruke dem. Da har du tilnærmet samme utgang som på 4001, så kan du kappe dem og lage firkanten i tre eller annet materiale, hvis du er fingernem. Bare et forslag.
    https://www.worthpoint.com/worthopedia/hl1450-horn-jbl-375-2441-153597705

    Jeg får vel hente GPA bassene en dag, hadde helt glemt dem.:p
    Stein
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Vet jeg flisespikker nå, men det er jo litt vanskelig å "måtte" ta noe i hensyn som er praktisk talt umulig å få tak i.
    Best shot er å finne en jevn og god stigning som tangerer med alle vinkler i hornet uten for abrupte geometrier og cavities. For firkanta horn og rund driver må man vurdere lengde/vinkler med litt sunn fornuft. Den siste overgangen jeg sendte til Grelv og LMC var egentlig bare en kjapp test, men hadde veldig store fordeler for HF-responsen i de store Iwata, som gikk fra å måle rufsete til å måle veldig bra, spesielt da oppover.

    Men, en FEA-analyse hadde vært desto mer interessant. Jeg er usikker på om lisensen jeg har tilgang på har riktig type analyseverktøy, men om den har det kan vi hvertfall ta halsen på driveren som utgangspunkt. Da må vi koble oss på hverandre og se om vi kan finne mer ut av dette.
    Magefølelsen si er dog at om geometrien tangerer godt og har fornuftig lengde har man tatt det viktigste steget...
    Slettes ikke grunnleggende uenig med deg i dette. Erfaring og magefølelse kan man både være heldig med og komme langt med.

    Ifm, at jeg har planer om å ta frem en stor EOS profil i kombinasjon med en JBL throatless driver, endte diskusjonen foreløpig i hvorvidt bølgefronten på driveren er plan eller ikke. Intuitivt skulle en tro at bølgefronten er plan pga. fraværet av hals. Men når halsen er gjort så kort vil fasepluggen dominere shapingen av bølgefronten. Det å kjenne bølgefronten ut av driveren er viktig for å bestemme starten på hornet. For anledningen var en snittegning av driveren tilgjengelig. Men på tross av dette ble det heller ikke en entydig konklusjon på hornets entryvinkel, altså om den skulle være negativ, null eller positiv. Sistnevnte mindre sannsynlig enn de to første. FEA ville nok gitt en mer treffsikker konklusjon. Og uten en fasit er en igjen henvist til prøv og feil, eller magefølelse og sunn fornuft.

    Jeg har også notert meg at TAD TD-4003 måler godt i PT waveguide. Det til tross for at den har en "relativt lang hals" sammenlignet med throatlessvariantene. Skulle det mot formodning vise seg at bølgefronten på TD-4003 er plan (teoretisk plan vil ingen driver oppnå) så vil det være rettere å starte ut med null grader enn å starte hornprofilen med en vinkel som fortsettelse av vinkelen i driverhalsens. Overgangen til tross.

    Og så mener jeg det vil være slik at jo lengre driverhalsen er dess større betydning får halsen i forhold til bølgeshapingen sammenlignet med fasepluggen... og motsatt.

    Jeg strekker kanskje strikken her, men prinsipielt tror jeg ikke at jeg er på feil villspor. I praksis (mht utvalg av drivere) så er jeg også rimelig trygg på at din tilnærming er en god tilnærming.

    Satser på å ta kontakt med deg en av dagene, må bare komme meg hjem fra reis først. Hadde vært veldig artig å se om vi kan gjøre et stunt sammen!
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Hei igjen Stein, bare send en pw når du vil hente GPA, så kan jeg møte deg .
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Synes det er sagt og tegnet mye vettugt her, virker ikke som drivere med innebygget hals er plaget av waveguide/cd type horn - nesten tvert imot.

    Litt irrelevant, men hvis man ser på 2452 til Jbl ( ny- annen faseplugg for bedre hf spredning - veldig kort) matcher ikke den pt95, som jo er også en sak som prioriterer god off axis response.

    Tad har jo et TH4003 , kanskje man skulle kikke litt der etter hemmeligheter !
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.903
    Antall liker
    13.166
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    assymmetrisk med innebygget Helmholzresonnator :cool:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn