Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 30
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Heimdall's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,511
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ønsker hjelp til kasse for Faital Pro 15PR400

    Ja jeg ønsker hjelp av deres kloke hoder til å koke sammen noe som kan fungere.

    Jeg har ønsker om å sette sammen en ok høyttaler ut av noe jeg har liggende:
    8 stk Faital Pro 15PR400 (15 tommer basselement som visstnok måler flatt opp til 4000 Hz og 99dB følsomhet)
    2 Altec Lansing 299 (kompressjonsdriver med frekvensrespons fra 500 til 15000 Hz og 112(?)dB følsomhet)
    2 Jabo KH-55 (horn for 2 tommer driver, men jeg har adapter så de passer med 299)

    Jeg hadde håpt å få til en enkel 2-veis av dette da, men det skorter nok litt på kunnskapsnivået mitt.
    Håper noen her kan komme med noen gode innspill.

    Passer dette overhodet sammen?
    Hva slags design bør jeg gå for? Onken-etterligning har vært tenkt på. Open Baffle også. Ripol kanskje?
    Eller bør jeg gå for lukket kasse kanskje?
    Aktiv deling?

    Jeg har tilgang på CNC og jeg har relativt stor plass. Ingen kosmetiske hensyn som må tas.

  2. #2
    Hifi Freak Heimdall's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,511
    Tagget i
    0 Innlegg
    Navn:      D9B2BC01-5F6E-4533-8716-20E6E666F386.jpeg
Visninger: 348
Størrelse: 12.3 Kb

    Navn:      1E2B36C9-6C2F-4029-B05B-A715235DA770.jpeg
Visninger: 330
Størrelse: 41.6 Kb

    Navn:      E2B6BEAF-BB63-411E-8505-6A5375667264.jpeg
Visninger: 360
Størrelse: 188.3 Kb
    Siste redigert av Heimdall; 08.01.2018 kl. 00:03.

  3. #3

  4. #4
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,807
    Tagget i
    4 Innlegg
    To dager uten å få hjelp fra noen??
    Dette går ikke!!

    Jeg ville ha prøvd bassrefleks med de bassene. Onken er vel strengt tatt bassrefleks det også, bare det er spalter på sidene i stedenfor "doruller"
    Vil du prøve installere winisd og kanskje prøve og simulere litt for prøve finne kassvolum og tuning?


    Har du link til hornet, hva er nedre cutoff?

    Min anbefaling er gjern velge aktiv deling med DSP. 2x4HD er nok helt ok til toveis.
    Passivt er krevende å få til.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  5. #5
    Hifi Freak Heimdall's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,511
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg fant ikke noe data på hornet, det er noen år siden jeg kjøpte det.
    Skal lete litt til.
    Winisd var en god idé, skal prøve.

  6. #6
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,807
    Tagget i
    4 Innlegg
    Ok.
    Kanskje du ender med deling i 6-800hz området.
    Ha kanskje i tankene å putte på en diskant med tiden.

    Har prøvd en simulering men prøv litt selv!
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  7. #7
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,807
    Tagget i
    4 Innlegg
    Hei!
    Fant du ut av simulering?

    Jeg syntest en kasse på 200-250 liter og tunet til 30hz såg greit ut i winisd.
    Ikke en bastant fasit men kanskje noe å gå etter?
    Kanskje andre har innspill og kanskje har testet ut bassen tidligere?
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  8. #8
    Hifi Freak Heimdall's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,511
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nei jeg fant ikke helt ut av dette.
    Winisd får jeg ikke lastet ned på jobb PC, får beskjed om at det er malware og blacklisted file
    Og hjemme har jeg ikke windows PC.
    Så jeg prøvde meg på kalkulatorer på mh-audio.nl og diyaudioandvideo.com, men er forstatt ikke så mye klokere.

    Navn:      Capture.PNG
Visninger: 239
Størrelse: 28.3 Kb

    Navn:      Capture2.PNG
Visninger: 231
Størrelse: 25.0 Kb

  9. #9
    Hifi Freak Heimdall's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,511
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg så jo for meg at jeg skulle bruke flere enn ett element i kassen. Og kanskje se en kurve.
    Og hva med OB/Ripol/horn? Noen måte å simulere det på?

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Heimdall Se Innlegg
    Jeg hadde håpt å få til en enkel 2-veis av dette da, men det skorter nok litt på kunnskapsnivået mitt.
    Håper noen her kan komme med noen gode innspill.
    Et vellykket 2-veis system med horn er veldig vanskelig å få til og med den type horn og driverkombo som du har er det en umulig oppgave. Du kan absolutt få til gode kvaliteter i et begrenset frekvensområde, men skikkelig bra blir det ikke.

    Sitat Sitat fra Heimdall Se Innlegg
    Passer dette overhodet sammen?
    Det kan det muligens gjøre. Det er iallfall verdt å sjekke. Nå kjenner jeg ikke hornet og har heller ikke funnet gode målinger på det. Driveren du har liggende har en begrenset båndbredde. Det store spørsmålet er hvor godt driveren kobler med hornet, spesielt da med tanke på at du også må bruke et adapter. Overgangen til Faital er jeg ikke så veldig bekymret for. Det er heller oppover i frekvens, når en skal ta hensyn til spredning, frekvensgang og forvrengning, at du må gjøre tiltak.

    Start med måling av hornet med Altec-driveren og planlegg resten fra der. Helt garantert må du ha på plass minst en driver til for å få til et full-range system som låter homogent og oppløst.

    Sitat Sitat fra Heimdall Se Innlegg
    Hva slags design bør jeg gå for? Onken-etterligning har vært tenkt på.
    Onken vil i så måte være en designmessig tilnærming heller enn det Onken var originalt. Vi snakker om bassreflekskabinett, noe Faital-elementene trives med. Mine estimater sier 125 liter netto pr. element og med tuningfrekvens i 30Hz-35Hz området kan passe greit. Ser kassevolum i størrelsesorden 200-250liter er nevnt tidligere i tråden, men så store kassevolum til denne driveren gir en pukkel før avrulling. Det vil også gi et dårlige impulssvar enn om kassen gjøres mindre.

    Du vil helt sikkert måtte dele mot hornet et sted mellom 600Hz og 1Kz. Det medfører at du må ta spesielt hensyn til kamfiltereffekter (resulterer i et diffust og ustabilt lydbilde) om du bruker 4 Faital-element stacket pr. side. Dette er ikke spesielt for bassrefleks, men et resultat av stacket 15"-ere i kombinasjon med relativt høy delefrekvens. En måte å unngå det på er å la en av Faital-elementene spille mellomtone alene et stykke nedover til det er trygt å koble inn de tre øvrige. Her må du bare teste og resultatet vil avhenge av både rom, lytteavstand og hvor sensitiv du er overfor fenomenet.

    Å begrense hørbarheten av lobing i overgangen mellom horn og Faital er også en problemstilling, men løselig.

    Sitat Sitat fra Heimdall Se Innlegg
    Open Baffle også.
    Kan fungere, men du får en vesentlig reduksjon i kapasitet. Faital-elementene har i tillegg en beskjeden xmax. Velger du OB, har du også tatt valget om å spille med moderate lyttenivå. Det er også en viss fare for at du mister noe av skyvet som du ellers ville fått med lukket kasse eller bassrefleks. Mange sverger til OB. Jeg personlig er ikke spesielt stor fan uten at man samtidig har uhorvelig med kapasitet tilgjengelig.

    Sitat Sitat fra Heimdall Se Innlegg
    Ripol kanskje?
    Ripol kunne fungert og er en grei måte å pakke element på til bassbruk. Men for du som tenker å dele et godt stykke opp i mellomtonene så vil resonanser fra Ripol slot-en gjøre denne løsningen mindre egnet.

    Sitat Sitat fra Heimdall Se Innlegg
    Eller bør jeg gå for lukket kasse kanskje?
    En gjør aldri noe galt ved å gå for lukket kasse. Det er enkelt å lage og du får færre byggeutfordringer enn med f.eks. bassrefleks. Den største ulempen er en del mindre kapasitet enn med tilsvarende bestykning i bassrefleks. 125 liter netto passer også IMO greit til lukket kasse for disse elementene. Kan hende du må EQ-e for å få nok nivå nedover.

    Også her må du ha et forhold til kamfiltereffekter som oppstår når du stacker element.

    Sitat Sitat fra Heimdall Se Innlegg
    Aktiv deling?
    Så definitivt og aller helst en grei sak med dsp. Analoge filtre i tradisjonelle hifikasser er krevende og med horn kan det være direkte vanskelig. I noen tilfeller umulig. Aktiv deling frikobler deg fra vanskelig impedansforløp og dsp gir deg muligheter til linearisering på en helt annen måte enn med analoge aktive filtre... for ikke å snakke om passive filtre.

    Sitat Sitat fra Heimdall Se Innlegg
    Jeg har tilgang på CNC og jeg har relativt stor plass. Ingen kosmetiske hensyn som må tas.
    Da har du jo de aller beste forutsetninger for å gå i gang

  11. #11
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,354
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg simulerte det i Winisd nå. Jeg ville nok gått for 110-130 liter tunet til 35-38hz. Det gir en fornuftig kurve med ok group delay. Men rommet vil også ha litt å si for valget...
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra cbarth1 Se Innlegg
    Men rommet vil også ha litt å si for valget...
    Ja, og det er en av de store fordelene vi har med diy. Vi står fritt til å tilpasse vår konstruksjon til vårt eget rom.
    Våre tommelfingerregler eller egne preferanser for tuning blir dermed kun for invortes bruk.
    Når det er sagt, så bør det også nevnes at belastbarheten nedover i frekvens avtar med høyere tuningfrekvens.

  13. #13
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,354
    Tagget i
    1 Innlegg
    Enig i det. En trend jeg ser alikevel er at det etter min mening blir tatt for lite hensyn til elementets QTS verdi. Som regel når jeg ser på diverse høyttalere så er det ofte for store kasser for elementer for med lav QTS og altfor små kasser til høyttalere med middels/høyere QTS.
    En tommelfingerregel for portede kasser er å simuler de først som lukket kasse så du har en Q på 0,55 - 0,6. Da har du riktig volum, så kan man porte de...
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  14. #14
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,807
    Tagget i
    4 Innlegg
    Du kan laste ned appen "Speaker Box Lite" på mobilen og prøve simulere.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  15. #15
    Hifi Freak Heimdall's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,511
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for utfyllende svar!

    Jeg skjønner at jeg må supplere med noe oppover etterhvert.

    Om jeg går for bassrefleks, bør jeg bygge en kasse til hvert element og stacke dem, eller bygge alle i en kasse?
    Hvordan beregne port om det er flere elementer i kassen? Bare å doble for hvert element?

  16. #16
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,807
    Tagget i
    4 Innlegg
    Du kan fint stacke to kasser. Lettere å bære, enkelere å få stivere kasse også.
    Samme som å simulere en stor kasse med to drivere.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  17. #17
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,354
    Tagget i
    1 Innlegg
    I tillegg kan du plassere dem der de spiller best, et stort pluss!
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  18. #18
    Hifi Freak Heimdall's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,511
    Tagget i
    0 Innlegg
    Fint, da virker panelet enige om at det er smart å gå for 4 stk bassreflekskasser til hver kanal. Så kan jeg evt leke meg med deling.
    Ser ut som dette fort blir et 4-veis system da, ikke akkurat hva jeg håpet på. Men vi får se.

  19. #19
    Overivrig entusiast E.H.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    671
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvis du nå er over på flerveis så må jeg foreslå SLOB.
    Hadde det ikke vært mulig å lage to slober med disse bassene? Mine deltalite 2515 funker fint og er ikke så ulike.
    Jeg synes bassen er helt topp men de kan jo ikke brukes opp i mellomregisteret.
    Hypex DLCP - Hypex UcD180 - Hjemmelagde høyttalere

  20. #20
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,354
    Tagget i
    1 Innlegg
    Noe lav qts/ høy fs kanskje, men ser Troels Gravesen er fornøyd med disse i åpen baffel i sine OBL15 høyttalere...
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed