Ønsker hjelp til kasse for Faital Pro 15PR400

Heimdall

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.12.2009
Innlegg
1.514
Antall liker
568
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
15
Ja jeg ønsker hjelp av deres kloke hoder til å koke sammen noe som kan fungere.

Jeg har ønsker om å sette sammen en ok høyttaler ut av noe jeg har liggende:
8 stk Faital Pro 15PR400 (15 tommer basselement som visstnok måler flatt opp til 4000 Hz og 99dB følsomhet)
2 Altec Lansing 299 (kompressjonsdriver med frekvensrespons fra 500 til 15000 Hz og 112(?)dB følsomhet)
2 Jabo KH-55 (horn for 2 tommer driver, men jeg har adapter så de passer med 299)

Jeg hadde håpt å få til en enkel 2-veis av dette da, men det skorter nok litt på kunnskapsnivået mitt.
Håper noen her kan komme med noen gode innspill.

Passer dette overhodet sammen?
Hva slags design bør jeg gå for? Onken-etterligning har vært tenkt på. Open Baffle også. Ripol kanskje?
Eller bør jeg gå for lukket kasse kanskje?
Aktiv deling?

Jeg har tilgang på CNC og jeg har relativt stor plass. Ingen kosmetiske hensyn som må tas.
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
To dager uten å få hjelp fra noen??
Dette går ikke!!

Jeg ville ha prøvd bassrefleks med de bassene. Onken er vel strengt tatt bassrefleks det også, bare det er spalter på sidene i stedenfor "doruller"
Vil du prøve installere winisd og kanskje prøve og simulere litt for prøve finne kassvolum og tuning?


Har du link til hornet, hva er nedre cutoff?

Min anbefaling er gjern velge aktiv deling med DSP. 2x4HD er nok helt ok til toveis.
Passivt er krevende å få til.
 

Heimdall

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.12.2009
Innlegg
1.514
Antall liker
568
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
15
Jeg fant ikke noe data på hornet, det er noen år siden jeg kjøpte det.
Skal lete litt til.
Winisd var en god idé, skal prøve.
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Ok.
Kanskje du ender med deling i 6-800hz området.
Ha kanskje i tankene å putte på en diskant med tiden.

Har prøvd en simulering men prøv litt selv! :)
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Hei!
Fant du ut av simulering?

Jeg syntest en kasse på 200-250 liter og tunet til 30hz såg greit ut i winisd.
Ikke en bastant fasit men kanskje noe å gå etter?
Kanskje andre har innspill og kanskje har testet ut bassen tidligere?
 

Heimdall

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.12.2009
Innlegg
1.514
Antall liker
568
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
15
Nei jeg fant ikke helt ut av dette.
Winisd får jeg ikke lastet ned på jobb PC, får beskjed om at det er malware og blacklisted file :confused:
Og hjemme har jeg ikke windows PC.
Så jeg prøvde meg på kalkulatorer på mh-audio.nl og diyaudioandvideo.com, men er forstatt ikke så mye klokere.

Capture.PNG


Capture2.PNG
 

Heimdall

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.12.2009
Innlegg
1.514
Antall liker
568
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
15
Jeg så jo for meg at jeg skulle bruke flere enn ett element i kassen. Og kanskje se en kurve.
Og hva med OB/Ripol/horn? Noen måte å simulere det på?
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Jeg hadde håpt å få til en enkel 2-veis av dette da, men det skorter nok litt på kunnskapsnivået mitt.
Håper noen her kan komme med noen gode innspill.
Et vellykket 2-veis system med horn er veldig vanskelig å få til og med den type horn og driverkombo som du har er det en umulig oppgave. Du kan absolutt få til gode kvaliteter i et begrenset frekvensområde, men skikkelig bra blir det ikke.

Passer dette overhodet sammen?
Det kan det muligens gjøre. Det er iallfall verdt å sjekke. Nå kjenner jeg ikke hornet og har heller ikke funnet gode målinger på det. Driveren du har liggende har en begrenset båndbredde. Det store spørsmålet er hvor godt driveren kobler med hornet, spesielt da med tanke på at du også må bruke et adapter. Overgangen til Faital er jeg ikke så veldig bekymret for. Det er heller oppover i frekvens, når en skal ta hensyn til spredning, frekvensgang og forvrengning, at du må gjøre tiltak.

Start med måling av hornet med Altec-driveren og planlegg resten fra der. Helt garantert må du ha på plass minst en driver til for å få til et full-range system som låter homogent og oppløst.

Hva slags design bør jeg gå for? Onken-etterligning har vært tenkt på.
Onken vil i så måte være en designmessig tilnærming heller enn det Onken var originalt. Vi snakker om bassreflekskabinett, noe Faital-elementene trives med. Mine estimater sier 125 liter netto pr. element og med tuningfrekvens i 30Hz-35Hz området kan passe greit. Ser kassevolum i størrelsesorden 200-250liter er nevnt tidligere i tråden, men så store kassevolum til denne driveren gir en pukkel før avrulling. Det vil også gi et dårlige impulssvar enn om kassen gjøres mindre.

Du vil helt sikkert måtte dele mot hornet et sted mellom 600Hz og 1Kz. Det medfører at du må ta spesielt hensyn til kamfiltereffekter (resulterer i et diffust og ustabilt lydbilde) om du bruker 4 Faital-element stacket pr. side. Dette er ikke spesielt for bassrefleks, men et resultat av stacket 15"-ere i kombinasjon med relativt høy delefrekvens. En måte å unngå det på er å la en av Faital-elementene spille mellomtone alene et stykke nedover til det er trygt å koble inn de tre øvrige. Her må du bare teste og resultatet vil avhenge av både rom, lytteavstand og hvor sensitiv du er overfor fenomenet.

Å begrense hørbarheten av lobing i overgangen mellom horn og Faital er også en problemstilling, men løselig.

Open Baffle også.
Kan fungere, men du får en vesentlig reduksjon i kapasitet. Faital-elementene har i tillegg en beskjeden xmax. Velger du OB, har du også tatt valget om å spille med moderate lyttenivå. Det er også en viss fare for at du mister noe av skyvet som du ellers ville fått med lukket kasse eller bassrefleks. Mange sverger til OB. Jeg personlig er ikke spesielt stor fan uten at man samtidig har uhorvelig med kapasitet tilgjengelig.

Ripol kanskje?
Ripol kunne fungert og er en grei måte å pakke element på til bassbruk. Men for du som tenker å dele et godt stykke opp i mellomtonene så vil resonanser fra Ripol slot-en gjøre denne løsningen mindre egnet.

Eller bør jeg gå for lukket kasse kanskje?
En gjør aldri noe galt ved å gå for lukket kasse. Det er enkelt å lage og du får færre byggeutfordringer enn med f.eks. bassrefleks. Den største ulempen er en del mindre kapasitet enn med tilsvarende bestykning i bassrefleks. 125 liter netto passer også IMO greit til lukket kasse for disse elementene. Kan hende du må EQ-e for å få nok nivå nedover.

Også her må du ha et forhold til kamfiltereffekter som oppstår når du stacker element.

Aktiv deling?
Så definitivt og aller helst en grei sak med dsp. Analoge filtre i tradisjonelle hifikasser er krevende og med horn kan det være direkte vanskelig. I noen tilfeller umulig. Aktiv deling frikobler deg fra vanskelig impedansforløp og dsp gir deg muligheter til linearisering på en helt annen måte enn med analoge aktive filtre... for ikke å snakke om passive filtre.

Jeg har tilgang på CNC og jeg har relativt stor plass. Ingen kosmetiske hensyn som må tas.
Da har du jo de aller beste forutsetninger for å gå i gang :)
 

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Jeg simulerte det i Winisd nå. Jeg ville nok gått for 110-130 liter tunet til 35-38hz. Det gir en fornuftig kurve med ok group delay. Men rommet vil også ha litt å si for valget...
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Men rommet vil også ha litt å si for valget...
Ja, og det er en av de store fordelene vi har med diy. Vi står fritt til å tilpasse vår konstruksjon til vårt eget rom.
Våre tommelfingerregler eller egne preferanser for tuning blir dermed kun for invortes bruk.
Når det er sagt, så bør det også nevnes at belastbarheten nedover i frekvens avtar med høyere tuningfrekvens.
 

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Enig i det. En trend jeg ser alikevel er at det etter min mening blir tatt for lite hensyn til elementets QTS verdi. Som regel når jeg ser på diverse høyttalere så er det ofte for store kasser for elementer for med lav QTS og altfor små kasser til høyttalere med middels/høyere QTS.
En tommelfingerregel for portede kasser er å simuler de først som lukket kasse så du har en Q på 0,55 - 0,6. Da har du riktig volum, så kan man porte de...
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Du kan laste ned appen "Speaker Box Lite" på mobilen og prøve simulere.
 

Heimdall

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.12.2009
Innlegg
1.514
Antall liker
568
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
15
Takk for utfyllende svar!

Jeg skjønner at jeg må supplere med noe oppover etterhvert.

Om jeg går for bassrefleks, bør jeg bygge en kasse til hvert element og stacke dem, eller bygge alle i en kasse?
Hvordan beregne port om det er flere elementer i kassen? Bare å doble for hvert element?
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Du kan fint stacke to kasser. Lettere å bære, enkelere å få stivere kasse også.
Samme som å simulere en stor kasse med to drivere.
 

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
I tillegg kan du plassere dem der de spiller best, et stort pluss!
 

Heimdall

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.12.2009
Innlegg
1.514
Antall liker
568
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
15
Fint, da virker panelet enige om at det er smart å gå for 4 stk bassreflekskasser til hver kanal. Så kan jeg evt leke meg med deling.
Ser ut som dette fort blir et 4-veis system da, ikke akkurat hva jeg håpet på. Men vi får se.
 

E.H.

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.07.2013
Innlegg
671
Antall liker
311
Hvis du nå er over på flerveis så må jeg foreslå SLOB.
Hadde det ikke vært mulig å lage to slober med disse bassene? Mine deltalite 2515 funker fint og er ikke så ulike.
Jeg synes bassen er helt topp men de kan jo ikke brukes opp i mellomregisteret.
 

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Noe lav qts/ høy fs kanskje, men ser Troels Gravesen er fornøyd med disse i åpen baffel i sine OBL15 høyttalere...
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Noe lav qts/ høy fs kanskje, men ser Troels Gravesen er fornøyd med disse i åpen baffel i sine OBL15 høyttalere...
Lav Qts er ikke så veldig viktig når det kommer til OB. Man taper noe følsomhet nedover, som enkelt kan korrigeres vha. EQ.
 

Heimdall

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.12.2009
Innlegg
1.514
Antall liker
568
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
15
Hvis du nå er over på flerveis så må jeg foreslå SLOB.
Hadde det ikke vært mulig å lage to slober med disse bassene? Mine deltalite 2515 funker fint og er ikke så ulike.
Jeg synes bassen er helt topp men de kan jo ikke brukes opp i mellomregisteret.
Jo, det skulle jeg gjerne ha prøvd, men jeg er helt blank på området.
 

E.H.

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.07.2013
Innlegg
671
Antall liker
311
Noe lav qts/ høy fs kanskje, men ser Troels Gravesen er fornøyd med disse i åpen baffel i sine OBL15 høyttalere...
Lav Qts er ikke så veldig viktig når det kommer til OB. Man taper noe følsomhet nedover, som enkelt kan korrigeres vha. EQ.
Min egen meget begrensede erfaring(kun måling av min egen konstruksjon) tilsier også at man får en økning av fs ved spaltelading.
Mulig en økning av masse på grunn av kompresjon?
Mine går iallefall dypere enn i vanlig åpen baffel og de virket å respondere bedre på EQ i bunn.
 

E.H.

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.07.2013
Innlegg
671
Antall liker
311
Hvis du nå er over på flerveis så må jeg foreslå SLOB.
Hadde det ikke vært mulig å lage to slober med disse bassene? Mine deltalite 2515 funker fint og er ikke så ulike.
Jeg synes bassen er helt topp men de kan jo ikke brukes opp i mellomregisteret.
Jo, det skulle jeg gjerne ha prøvd, men jeg er helt blank på området.
Glimrende mulighet til å fylle inn det hullet da :)

Det trenger vel ikke være så vanskelig å smekke sammen slike, finish er en annen sak da, der skal ikke jeg gi råd.
På mine satte jeg bare en plate foran en u-baffel, foret ut slik at det blir en spalte på siden, cirka 1/5 av driverarealet i åpningen.
Så lite volum som mulig foran driveren viste seg å være en fordel, jeg ser mange bruker skråstilt plate som da går fra null til den åpningen man har valgt for spalten.
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Noe lav qts/ høy fs kanskje, men ser Troels Gravesen er fornøyd med disse i åpen baffel i sine OBL15 høyttalere...
Lav Qts er ikke så veldig viktig når det kommer til OB. Man taper noe følsomhet nedover, som enkelt kan korrigeres vha. EQ.
Min egen meget begrensede erfaring(kun måling av min egen konstruksjon) tilsier også at man får en økning av fs ved spaltelading.
Mine går iallefall dypere enn i vanlig åpen baffel og de virket å respondere bedre på EQ i bunn.
Du får vel strengt tatt en lavere fs og høyere Q med spalten. Det du sier angående flatere respons nedover er noe av rasjonale bak bruk av slot-lading som i SLOB og ripol. At SLOB skulle respondere bedre på EQ nedover klarer jeg ikke umiddelbart å finne en god forklaring til. med mindre det har å gjøre med begrensning i forsterkeriet eller filteret ditt.
 

E.H.

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.07.2013
Innlegg
671
Antall liker
311
Jeg mente senking ja :)
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
På mine satte jeg bare en plate foran en u-baffel, foret ut slik at det blir en spalte på siden, cirka 1/5 av driverarealet i åpningen.
Så lite volum som mulig foran driveren viste seg å være en fordel, jeg ser mange bruker skråstilt plate som da går fra null til den åpningen man har valgt for spalten.
Det ideelle kompresjonsforholdet og responsen nedover er nesten utelukkende bestemt av BL produktet og bevegelig masse i kombinasjon med mykt oppheng. Liten masse er en fordel for god utstrekning nedover. Høyt BL produkt krever høy kompresjon, mens lavt BL produkt krever lite kompresjon. Mine 2 cents for denne driveren vil være et ideelt arealforhold på rundt 10:1
 

E.H.

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.07.2013
Innlegg
671
Antall liker
311
Såpass ja, har du to cents til? Skulle likt å visst hva som ville vært det optimale for mine Deltalite 2515 også.
BL er noe lavere på mine, 15,7 mot 16,7 på Faitalpro
Mms er også litt lavere på 72
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Såpass ja, har du to cents til? Skulle likt å visst hva som ville vært det optimale for mine Deltalite 2515 også.
BL er noe lavere på mine, 15,7 mot 16,7 på Faitalpro
Mms er også litt lavere på 72
Tja, ca 6:1. I og med at du jo har SLOB så er beste løsning å gjøre en måling på det du har og justere sloten deretter, hvis nødvendig. Fin øvelse og interessant for oss andre ;)
 

E.H.

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.07.2013
Innlegg
671
Antall liker
311
Takker, da er jeg ikke langt unna, jeg tester kanskje ut en krymping av spalten en gang det passer.
 
Topp Bunn