Ein salonfähiger Lautsprecher

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    OK. Tror det er tid for å søke råd.

    Jeg er så smått i gang med å byge meg et par nye høyttalere.

    Hovedskisse pr. i dag er en slags gendopa klon av Gradient Revolution. Jeg har hatt disse i ganske akkurat 12 år, en god stund, og viljen til å bytte dem ut med andre kommersielt tilgjengelige alternativer har ikke vært mer enn sånn passe. Disse er jeg glad i, rett og slett.

    Fysiske yttermål og det meste av høyttalerens baffel for bassen og kabinett for mellomtone og diskant blir ren planking/kopi av inspirasjonskilden. Dog ønsker jeg å slippe meg litt mer løs når det gjelder kvalitet på dette. Jeg ser for meg at det skal la seg gjøre å lage spesielt baffelen betydelig mer solid. Snekring kommer jeg tilbake til som eget punkt.

    Elementene er enten i hus, eller planlagt bestilt i nær fremtid. Det blir Acoustic elegance Dipole 12, 2 stykk pr. side. Mellomtone og diskant blir Seas C18EN002.

    Acoustic Elegance Dipole12 woofer for Open Baffle Bass

    E0060-08/06 C18EN002/A

    Når det gjelder filter, så har jeg tenkt å gå for Audiolense og RME UFX. Jeg tror jeg er i trygge hender her, men kommer allerede fra starten til å gnåle om løsninger som kan gjøre dette med lydkort og PC i anlegget littegranne mer visuelt attraktivt enn det i verste fall kan bli. Dessuten har jeg allerede nå trosset råd fra erfarne fjellfolk, og kommer i det minste innledningsvis til å dele passivt mellom mellomtone og diskant i coaxelementet.

    Forsterkerne som skal brukes er mine kjære Dynamic precision 6.4. Kjærligheten til disse ruster ikke så fort. Full aktiv deling i DSP, og treveis aktiv kommer eventuelt senere.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Slenger inn noen bilder med en kjapp kommentar som beskrivelse av Gradient Revolution:

    Sånn ser høyttaleren ut:

    IMG_1624.jpg


    Høyde: 101
    Bredde: 36,5

    Bassmodulen

    IMG_1625.jpg


    IMG_1626.jpg


    Høyde bassmodul 74,5
    Bredde: 36,5

    Her kommer det til å bli litt tenking rundt å få den så solid som mulig uten å påvirke de akustiske omgivelsene.

    Toppen

    IMG_1628.jpg


    Her har jeg ikke tenkt å gjøre noe som helst annet enn å muligens bytte MDF med kryssfiner.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Så. Noen tanker om hvordan jeg ser for meg å bygge baffelen for bassmodulen.
    Sett ovenfra.

    Skisse baffel.png


    Mørk brun viser plater med vanlige runde hull for elementene. Lys brun viser lister i ytterkant av baffelen. Jeg har tenkt å skru sammen to plater, hver med forsenkning til elementet slik at det klemes mellom platene. Skruer hadde jeg tenkt gjennom skruehullene i kurven, og flere steder rundt på baffelen. Jeg er litt engstelig for hvordan dette ender med tanke på toleranser. Forsenkningen må jo bli akkurat dyp nok til at elementet kommer i passe klem mellom platene uten at platene presses fra hverandre. Tykkelse på platene har jeg ikke tenkt så mye på annet enn at det skal få lov til å bli fett som faen, 2x40mm, kanskje.

    I alle fall. Tanken er der, og jeg hører gjerne hva andre tenker.

    Sett fra siden.

    Skisse baffel side.jpg


    Samme her med fargene. På originalen er det en ganske tynn baffel, og en tynn bit av MDF-plate på tvers i bakkant. Disse er forbundet med hverandre gjennom en topp- og bunnplate, en tilsvarende plate mellom elementene, og ellers ingen ting. Tanken er å gi det hele en ryggrad som forbinder baffel, kurven og baksiden av magnetsystemet med plater som bygger i dybden (retningen til kreftene som genereres av elementet), samt stiver av diagonalt i den grad det er plass til det. Hva tenker folk om hvordan dette vil påvirke luftstrømmen bak elementene? Alt bygger i retningen bølgene beveger seg? Er det noe problemer med det? Bør det ventileres?
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    3.444
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Du veit hva som skjer med folk som ikke lytter til erfarne fjellfolk:cool:

    De finner ikke frem.
    Men jeg skal ikke plage deg her, buker heller muligheten når jeg kan se deg dypt i øya.:)

    H
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Og imens venter jeg på svar fra AE om en tegning av elementet. Klarer ikke å finne det noe sted....

    Om noen har?
     

    E.H.

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.07.2013
    Innlegg
    671
    Antall liker
    311
    Når du først har de platene bak elementene hadde kanskje vært mulig å feste de i magnetene, og la baffelen ligge med moderat trykk mot pakningene på elementene?
    Det skal være fordelaktig med en slik montering mener noen.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.364
    Antall liker
    102.294
    Torget vurderinger
    23
    Må de være så små?
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    3.444
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Ikke vær slem nå sluket, jeg plager han nok.

    ps. har sendt melding til JoHoo om han har teginger.
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    3.444
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Fått svar.

    Inge tegninger å oppdrive oppe i nord vest
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Håper det kommer noe som svar fra AE, da. Det er jo litt krøkkete å måle på med mindre man har skyvelære opp til 'et par og tredve centimeter'...
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Når du først har de platene bak elementene hadde kanskje vært mulig å feste de i magnetene, og la baffelen ligge med moderat trykk mot pakningene på elementene?
    Det skal være fordelaktig med en slik montering mener noen.
    Det er en interessant tanke. Jeg har lagt merke til at Siegfried Linkwitz gjorde det på en av de senere utgavene av Orion. Men da måtte jeg altså finne en eller annen måte, og ett eller annet sted å koble baffelen og 'ryggraden' fra hverandre. Jeg tror neppe det er noe å vinne på en sånn løsning hvis eventuelle vibrasjoner bare får forplante seg fra magnetene/polstykkene til baffelen via treverket alene, og det vil det jo med mindre man kobler dem fra hverandre. Jeg er også litt usikker på hva en sånn løsning har å si i bassen, det er jo det denne saken skal holde på med. Magefølelsen sier at egentlig at maksimal kobling og soliditet i hele strukturen nok er det beste. Jeg kan ta feil, men jeg tror det blir som på tegningen.
     
    Sist redigert av en moderator:
    • Liker
    Reaksjoner: KJ
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Men altså. De akustiske omgivelsene. Bør det relativt store arealet på 'ryggraden' ventileres, eller er det ugetydelig?

    Skisse baffel side 2.jpg


    Noe sånt i så fall?
     
    Sist redigert av en moderator:

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.359
    Antall liker
    1.166
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Du gjør det jo en del lettere for deg selv om du senker elementene helt ned i en plate og monterer den andre flatt over, men det er kanskje for enkelt?
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.002
    Antall liker
    12.882
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Denne løsingen er ukjent for meg. Tør ikke å uttale meg om denne, MEN jeg satte en smal fot rett bak åpne midbass fjøler med 2×15" (som stativer til satelitter over) og da fikk jeg en kraftig dip ett eller annet sted 150-200 hz.
    Råder deg til mockup testing av uprøvd løsning før du gjør deg ferdig.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Forslag til gratis "rekyldemper" kan være biltema støperør , med betong - selvsagt ! , stående montert inntil magnetene
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.013
    Antall liker
    4.358
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Husk utsparing bak magnetene dersom de er ventilerte. Benytt viskoelastiske pakninger i innspenningen.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.426
    Antall liker
    2.853
    Torget vurderinger
    3
    Google er vel ikke bedre en han som bruker den da serru ;) ;)
    "Sorry klarte ikke å dy meg. Går å gjemmer/muligens skammer meg nå"
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Denne løsingen er ukjent for meg. Tør ikke å uttale meg om denne, MEN jeg satte en smal fot rett bak åpne midbass fjøler med 2×15" (som stativer til satelitter over) og da fikk jeg en kraftig dip ett eller annet sted 150-200 hz.
    Råder deg til mockup testing av uprøvd løsning før du gjør deg ferdig.
    God idé å lage en mockup i alle fall. Litt overraskende at det skulle gi store endringer. Hva slags bredde snakker vi om i ditt tilfelle?

    Sånn intuitivt skulle det jo ikke ha særlig betydning, minimal forskjell i trykk og bevegelse i lufta på hver side av platene i ryggraden og i det hele tatt. Begge deler kommer

    Uten navn.png


    Dog kan jeg se for meg at det som reflekteres via frontvegg kan komme tilbake med andre vinkler, og at 'ryggraden' dermed ender opp med å reflektere refleksjonene. Kanskje det hele ligger der?

    Hva slags bredde snakket vi om i ditt tilfelle, forresten?
     
    Sist redigert av en moderator:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Forslag til gratis "rekyldemper" kan være biltema støperør , med betong - selvsagt ! , stående montert inntil magnetene
    Da har du med en gang laget noe med betydelig større bredde enn den løsningen jeg skisserer. Men ja, masse og stivhet i en sånn løsning.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Du gjør det jo en del lettere for deg selv om du senker elementene helt ned i en plate og monterer den andre flatt over, men det er kanskje for enkelt?
    Jepp. Tror det er greiere å forholde seg til. Går nok for den endringen.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.002
    Antall liker
    12.882
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Denne løsingen er ukjent for meg. Tør ikke å uttale meg om denne, MEN jeg satte en smal fot rett bak åpne midbass fjøler med 2×15" (som stativer til satelitter over) og da fikk jeg en kraftig dip ett eller annet sted 150-200 hz.
    Råder deg til mockup testing av uprøvd løsning før du gjør deg ferdig.
    God idé å lage en mockup i alle fall. Litt overraskende at det skulle gi store endringer. Hva slags bredde snakker vi om i ditt tilfelle?

    Sånn intuitivt skulle det jo ikke ha særlig betydning, minimal forskjell i trykk og bevegelse i lufta på hver side av platene i ryggraden og i det hele tatt. Begge deler kommer

    Vis vedlegget 475064

    Dog kan jeg se for meg at det som reflekteres via frontvegg kan komme tilbake med andre vinkler, og at 'ryggraden' dermed ender opp med å reflektere refleksjonene. Kanskje det hele ligger der?

    Hva slags bredde snakket vi om i ditt tilfelle, forresten?


    Jeg hadde et stativ i samme bredde som fostex boksen du ser over 15 tommerne. Det laget en bred og stygg dip i responsen på 15" dipolene som jeg ikke klarte å få bort.

    20171029_210350.jpg


    15" fjølene er ca. 45cm brede.

    Så endret jeg stativene bak til dette:
    Stygt, men man ser dem jo ikke bak 15" fjølene.
    Dippen blei borte, funka mye bedre.
    20171029_205722.jpg


    Nå bruker jeg dette på toppen:
    20171206_142920.jpg


    Funker enda bedre, men venter på flere komponenter.
    Enn så lenge er det fortsatt en mockup rigg.
    Venter på flere horn, nye amper og enda flere GPA drivere...

    Dette blir vel en helt annen greie enn det du planlegger, så det blir jo egentlig ikke relevant her.

    Men å tukle mye med greier bak en dipol tror jeg er en utfordring å få til.
    Jo mere luft og rom bak, jo bedre trur jeg det er få det til.
     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Dette funka, altså?

    20171029_205722.jpg


    Sånn jeg tolker dette bildet, så er det ikke allverdens langt fra min skisse? To plater ved siden av hverandre, og ikke stort mer? Min skisse viser større dybde, men da altså utstrekning i retningen lydbølgene beveger seg?
     
    Sist redigert av en moderator:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.002
    Antall liker
    12.882
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Sorry, Zomby. Nå surrer jeg skikkelig. Det VAR dette stativet som kødda det til i midbassen. Jeg har tittet tilbake i tid på byggetråden min og ser nå at jeg løste dip-problemet ved å la SLOBene spille opp til 200 hz.

    Her er bildet bak dipolene:
    20171029_213518.jpg



    Denne oppstillingen kødda det til ved 150 hz på dipol fjølene.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Tror rett og slett jeg skal lese tråden din, og prøve å nøste opp derfra. Ikke pent å be om å redigere inn alt relevant til denne. :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.002
    Antall liker
    12.882
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg må bry meg litt her.....hvorfor må du lage en bassbaffel som ligner gradientene?
    (i beste mening)
    Hvorfor ikke en enkel U-baffel? Det er lett å få til pent med feks. avrundede kanter.
    Og jeg lover...lett å få til god lyd med Audiolense.
    Om jeg har tid til overs kan jeg komme og assistere oppstart av Audiolense...kan være litt av en utfordring..:p
    Bor ikke du i Oslo da?

    Har jeg misset noe her, eller planlegger du dypbass løsning ved siden?
    Blir noe avmagret respons med åpen 2x12" til bassduty, eller?


    Eksempel på pen enkel U-baffel:

    35a12de6dd62c12b13c98ee6c69a7c7f.jpg
     
    Sist redigert:

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.426
    Antall liker
    2.853
    Torget vurderinger
    3
    Denne synes jeg illustrerer ganske godt hvilke bredder på baffel, man trenger ved forskjellige frekvenser.

    baffle.jpg
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.002
    Antall liker
    12.882
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Denne grafen kan faktisk jukses ganske mye med om man besitter potente drivere og Audiolense.
    Tried and tested. :)

    Ved bruk av passive filtre har jeg ingen verdens ting å tilføre, der har jeg ikke peiling.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.426
    Antall liker
    2.853
    Torget vurderinger
    3
    Denne grafen kan faktisk jukses ganske mye med om man besitter potente drivere og Audiolense.
    Tried and tested. :)

    Ved bruk av passive filtre har jeg ingen verdens ting å tilføre, der har jeg ikke peiling.
    Helt enig Bergfinn. Men jeg synes den illustrerer godt hva som må til uten hjelpemidler, for å oppnå ett brukbart resultat. Så kan man begynne å tenke i de baner, at med en litt større baffel trenger man kanskje litt mindre korrigering :)
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Rask øyemåling på grafen skulle tilsi at baffelen på Gradient støtter ned til rett over 200Hz. Det skal ikke stikkes under en stol, eller noe som helst annet møbel, at et ønske om uanstrengt utstrekning i bassen er en av grunnene til at jeg i det hele tatt gir meg i kast med dette. Men så håpløst er det altså ikke, selv med ren passiv deling....

    Elementene i Rev. ser ut som en variant over Peerless SLS 12. Jeg forventer kraftig forbedring fra elementbyttet alene. Spesielt dypt regner jeg ikke med at det skal gå, og kassesub er i bakhodet et sted, som trinn to.

    Ellers er det selvsagt ikke noe poeng i krangle på at en større baffel vil støtte lavere frekvenser. Det er klart som dagen at det er og blir sånn. Problemet som stopper meg i så måte er at det hele skal inn i et relativ lite rom, som også brukes til andre ting enn musikk. Det må dessverre også stå mot rommets eneste vindusvegg, og jeg vil fortsatt ha det lille sollyset landet har å by på inn i stua.

    Som sagt er jeg godt fornøyd med dagens anlegg, lydmessig og interiørmessig, og synes derfor det er et greit sted å starte.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    U-baffel kunne vært en tanke, men jeg vil helst beholde fotavtrykket på høyttalerne så kompakt som det er. Kunne det la seg gjøre å folde sidene skrått inn bak i så fall?

    Hjemmebesøk ifm. oppstart med denne datagreia hadde selvsagt vært stas. Hjertelig takk og hjertelig velkommen, Bergfinn.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Apropos data, forresten. Jeg skal jo bo sammen dette stereoanlegget også når det ikke er i bruk.

    Går det an å bygge en egnet vifteløs PC inn i et 1U rack-kabinett? To stykk 1U-kabinetter oppå hverandre med matchende fronter ville sett helt greit ut.

    En PC kan etter det jeg forstår være så enkel som det går an uten å lete etter vintage på ebay.

    Han her, for eksempel? Bygge ny PC? - Harddisk.no
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.002
    Antall liker
    12.882
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Tror rett og slett jeg skal lese tråden din, og prøve å nøste opp derfra. Ikke pent å be om å redigere inn alt relevant til denne. :)
    Det er ikke så mye fornuftig å få ut av min tråd, og alt jeg skriver om synsing når det gjelder DIY må tas med en neve salt.
    Mine erfaringer samsvarer garantert ikke med mange andres. All testing jeg har gjort er kun med Audiolense digital deling og EQ.

    Der er også mye svada/off topic, men mange gode råd der fra andre erfarne DIY folk som er verd å få med seg.
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    De bassene spiller fint ned til 35 hz i et normalt rom og smal baffel. Seff ikke 120 dB men tilstrekkelig i massevis for de fleste av oss. :)

    B51B7591-1E5D-4B8A-A77D-683CF1BD1963.jpg
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    I alle fall, Bergfinn. Det blir en titt innom tråden, fort gjort å plukke opp en og annen erfaring. :)

    Og se der, Audiodidakt. Bassdelen til denne er jaggu ikke langt unna det jeg skisserte.

    wpid-26135332063516-255x383.jpg


    Min skisse gir om noe marginalt større baffel, med den bittelille antydningen til en H.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.647
    Antall liker
    21.432
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hva med H-baffel og et vendt element? Jeg har det ganske gøy på landet med en slik løsning, og den måler svært nær en perfekt dipol også. I tillegg er dD auch salonfähig. :)
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Har tenkt tanken. Og noen helt åpenbare fordeler med løsningen er det også. Ikke bare symmetrien som blir bedre (noe jeg forventer at DSP kompenserer greit for), men også harmonisk forvrengning vil reduseres ganske kraftig (og her forventer jeg lite hjelp fra DSP). Tipper også det vil gå brillefint opp til de omtrent 200 hvor kardioidboksen med mellomtonen tar over.

    Problemet er tilbake til trapesformen på mellomtonekassa. Den er ikke så rett fram å eksperimentere med, ventilert med slisser og i det hele tatt. Tar jeg først det skrittet, så er jeg antageligvis over på fulltone dipol, og mer på egen hånd enn jeg hadde planlagt å være...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn