Finnes det noen måte å endre s/n ratio på effekt forsterker?

Stig.O.G

Medlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
39
Antall liker
13
Torget vurderinger
2
Hei.
Lurte på om det finnes en måte å endre s/n ratio på Zapsolute mk4?

Dette skal være ganske dårlig på denne forsterkeren. Finnes det eventuelt noe fordeler ulemper med dette?

Skal ligge på noen og 80db

Andre som har erfaringer med Zapsolute?

Stig
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.927
Antall liker
11.334
Sted
Ytterst i havgapet...
Det er ikke særlig imponerende, så hvor har du det tallet fra??? Selve konstrukjsonen er vel solid nok til noe mye bedre, så.....
 

Stig.O.G

Medlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
39
Antall liker
13
Torget vurderinger
2
Det var en kar som sa til meg at det var dette som var tilfelle:-/
Jeg klarer ikke å finne noe info om dette noen plass og blir da lett påvirkelig av den grunnen.
Men har ikke noe stort problem med disse da det kommer til støy. Støy finnes, men det er ikke nok til at jeg ser på dette som noe problem.
 
M

MusicBear

Gjest
Lån deg noen andre «kjøpe-forsterkere» du, og sammenligne mot ZAP’en din, så hører du selv at de ikke står tilbake for mye på markedet, spesielt ikke når du kjører din i kl. A modus :)
 

Stig.O.G

Medlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
39
Antall liker
13
Torget vurderinger
2
Det kan jeg prøve på:) Takk for svar:)
Må si meg utrolig fornøyd med de da de spiller kl. a. Etter en times tid med spilletid så spiller de meget bra:)
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.927
Antall liker
11.334
Sted
Ytterst i havgapet...
Stopp alle avspillere - skru opp volum mot max... hvis støyen da er framtredende, er kanskje tallet riktig, - hvis ikke...schlapp a'....
Den støyen du hører da kommer antageligvis fra preamp eller kilde... Bare husk å skru volumet tilbake.... :cool:
Hvis du kke hører noe særlig støy med normalt volumpådrag, men uten aktivt signal, så kan du nok ta det helt med ro....
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Kortslutt INNGANGENE på effektforsterkeren og lytt etter støy via følsomme høyttalere som tilkobles. DET vil gi et bilde på om EFFEKTFORSTERKEREN er støykilden. Det kan være mye annet som ikke er korrekt tilpasset i signalkjeden.
 

Stig.O.G

Medlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
39
Antall liker
13
Torget vurderinger
2
Kortslutt INNGANGENE på effektforsterkeren og lytt etter støy via følsomme høyttalere som tilkobles. DET vil gi et bilde på om EFFEKTFORSTERKEREN er støykilden. Det kan være mye annet som ikke er korrekt tilpasset i signalkjeden.
Kan jeg spør hvordan du korslutter inngangene?
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.665
Torget vurderinger
1
Hei.
Lurte på om det finnes en måte å endre s/n ratio på Zapsolute mk4?

Dette skal være ganske dårlig på denne forsterkeren. Finnes det eventuelt noe fordeler ulemper med dette?

Skal ligge på noen og 80db

Andre som har erfaringer med Zapsolute?

Stig
Støygulvet i elektronikken handler først og fremst om hvilke muligheter du har til å gjengi dynamiske peaks og transienter. I ekte akustisk musikk kan det ofte være dynamiske topper på 120 db, og støygulvet i presensområdet (altså ikke i bassen) på gode konsertsaler kan være nede på 20 db. For å gjengi det vil det si at man ideelt sett trenger
a) gode opptak som ikke klipper transientene, med veldig stor dynamikk
b) et veldig stille rom
c) anlegg/høyttalere som har mulighet til å spille veldig høyt
d) elektronikk med veldig lavt støygulv

I praksis tror jeg støygulv på 80 db er nok for de fleste av oss. Det vil være nok hvis et eller flere av disse forholdene gjelder:
- du hører primært på moderne, ikke-akustisk studiomusikk (pop, rock, osv)
- rommet ditt ikke er veldig stille
- du bruker antikvert teknologi av typen vinyl som kilde, som uansett har et støygulv som er betydelig dårligere enn 80 db
- du har en eksotisk og feilkonstruert dac som av en eller annen grunn har dårligere støygulv enn 80 db
- høyttalerne dine ikke er i stand til å gå veldig høyt

Hvis du derimot har et stille rom, og høyttalere som har evnen til å spille høyt og gjengi dynamiske peaks, ikke bruker antikvert teknologi som signalkilde, og hører på musikk med stor dynamikk der det både er mye stillhet og mye høy lyd (vil i praksis si gode opptak av klassisk musikk), så ja, da vil støygulvet i forsterkeren din begrense hvor mye dynamikk du kan gjengi.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.470
Antall liker
35.313
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Tommelfingerregelen er at 6 dB S/N tilsvarer 1 bit oppløsning, så 80 dB = 13,3 bits. Ingen grunn til å betale mye for 24-bits hirez, i så fall.

På de andre siden er det kanskje 35 dB støygulv i lytterommet, så det holder jo til å spille med 115 dB i toppene før støygulvet i forsterkerne begynner å begrense noe.
 

Stig.O.G

Medlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
39
Antall liker
13
Torget vurderinger
2
Hei.
Lurte på om det finnes en måte å endre s/n ratio på Zapsolute mk4?

Dette skal være ganske dårlig på denne forsterkeren. Finnes det eventuelt noe fordeler ulemper med dette?

Skal ligge på noen og 80db

Andre som har erfaringer med Zapsolute?

Stig
Støygulvet i elektronikken handler først og fremst om hvilke muligheter du har til å gjengi dynamiske peaks og transienter. I ekte akustisk musikk kan det ofte være dynamiske topper på 120 db, og støygulvet i presensområdet (altså ikke i bassen) på gode konsertsaler kan være nede på 20 db. For å gjengi det vil det si at man ideelt sett trenger
a) gode opptak som ikke klipper transientene, med veldig stor dynamikk
b) et veldig stille rom
c) anlegg/høyttalere som har mulighet til å spille veldig høyt
d) elektronikk med veldig lavt støygulv

I praksis tror jeg støygulv på 80 db er nok for de fleste av oss. Det vil være nok hvis et eller flere av disse forholdene gjelder:
- du hører primært på moderne, ikke-akustisk studiomusikk (pop, rock, osv)
- rommet ditt ikke er veldig stille
- du bruker antikvert teknologi av typen vinyl som kilde, som uansett har et støygulv som er betydelig dårligere enn 80 db
- du har en eksotisk og feilkonstruert dac som av en eller annen grunn har dårligere støygulv enn 80 db
- høyttalerne dine ikke er i stand til å gå veldig høyt

Hvis du derimot har et stille rom, og høyttalere som har evnen til å spille høyt og gjengi dynamiske peaks, ikke bruker antikvert teknologi som signalkilde, og hører på musikk med stor dynamikk der det både er mye stillhet og mye høy lyd (vil i praksis si gode opptak av klassisk musikk), så ja, da vil støygulvet i forsterkeren din begrense hvor mye dynamikk du kan gjengi.
Takk for et meget informasjonsrikt svar.

Jeg har er rom med absolutt ingen akustiske tiltak som står på lista over ting som må utbedres.

Jeg bruker cd spiller via analog utgang.
Og rega dac via usb med pc som musikk avspiller.

Har et par avance signature 30 høyttalere som jeg er godt fornøyd med, men er ute etter å få mest mulig ut av de på mitt trange budsjett på vei inn i hifi verden.

Bruker i dag clones ap1 pre amp, men har en Mi 6mk2 som er på vei til malmin for oppgradering til Mi 11.

Også var det disse Zapsolute blokkene som jeg i utgangspunktet er fornøyd med.

Det blir nok gjerne å prøve ut annen effekt med tiden for å se om dette blir anderledes.



Sent from my iPhone using Tapatalk
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
20 dB støygulv? Det høres usannsynlig lavt ut Er vel unødvendig også i en konsertsal som fylles med bråkete publikum?
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.062
Antall liker
7.916
Torget vurderinger
12
Kortslutt INNGANGENE på effektforsterkeren og lytt etter støy via følsomme høyttalere som tilkobles. DET vil gi et bilde på om EFFEKTFORSTERKEREN er støykilden. Det kan være mye annet som ikke er korrekt tilpasset i signalkjeden.
Kan jeg spør hvordan du korslutter inngangene?
Legg en bit ledning mellom signal (senter i pluggen) og jord (den ytre delen) på inngangen på forsterkeren (altså der du kobler til preampen og IKKE på høyttalerkontaktene)
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.665
Torget vurderinger
1
20 dB støygulv? Det høres usannsynlig lavt ut Er vel unødvendig også i en konsertsal som fylles med bråkete publikum?
Så målinger på slike ting for en stund siden. mener det var rundt der, men vel å merke i presensområdet. Mye av den ambiente støyen ligger lavt i frekvens. Skal se om jeg finner artikkelen fram igjen. Uansett er dette en akademisk diskusjon, med mindre man er blant de ytterst få som hører på akustiske opptak som ikke har noen dynamisk kompresjon i det hele tatt. Det ekskluderer 99 prosent av all musikk som gis ut.
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.665
Torget vurderinger
1
Nå husket jeg hvor jeg så det, det var her:
https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/dynamic-range-how-quiet-is-quiet.14/

Dataene er hentet fra denne AES-artikkelen:
AES E-Library » Dynamic-Range Issues in the Modern Digital Audio Environment

Her er en figur fra artikkelen, som viser at støynivået er høyt i bassområdet, men kan være veldig lavt høyere i frekvens:
DE2064C8-3C00-4A5B-B264-7B19F41C8BB3.jpg


Dersom en dynamisk topp rundt 1000 hz skulle nå 120 db i en svært stille konsertsal, feks, så er det mulig å gjengi den hjemme hos seg selv, gitt at man har et rom med et støygulv rundt 10 db i det frekvensområdet (som kan være mulig), og høyttalere hjemme hos seg som kan gjengi transienter på 130 db (som er uvanlig med mindre man har høysensitive horn). Men alt dette forutsetter som sagt opptak som har bevart all denne dynamikken, og det skjer nesten aldri.
 
Sist redigert:

Stig.O.G

Medlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
39
Antall liker
13
Torget vurderinger
2
Fant et innlegg i en lc audio tråd at s/n ratio skal ligge i overkant av 100db.

Takk for alle svar:)
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Tommelfingerregelen er at 6 dB S/N tilsvarer 1 bit oppløsning, så 80 dB = 13,3 bits. Ingen grunn til å betale mye for 24-bits hirez, i så fall.
Eit lite reservert apropo(ikkje oppdatert på kva som har skjedd med spenningsreferanser dei seinare åra), dei to siste bita på 24bit signal vart eigentleg bare brukt til å feildiagnostisere, fordi referansen hadde støygulv på ca 22bit, så om det ikkje skjedde noko der, så var det feil ein plass. 22bit var i praksis det ein greide å få ut, oppløysing over det blir då kun brukeleg mtp diverse prosessering av signalet før DAC.
 
Topp Bunn