Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    36
    Tagget i
    0 Innlegg

    Finnes det noen måte å endre s/n ratio på effekt forsterker?

    Hei.
    Lurte på om det finnes en måte å endre s/n ratio på Zapsolute mk4?

    Dette skal være ganske dårlig på denne forsterkeren. Finnes det eventuelt noe fordeler ulemper med dette?

    Skal ligge på noen og 80db

    Andre som har erfaringer med Zapsolute?

    Stig

  2. #2
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,437
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Det er ikke særlig imponerende, så hvor har du det tallet fra Selve konstrukjsonen er vel solid nok til noe mye bedre, så.....
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  3. #3
    Medlem
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    36
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det var en kar som sa til meg at det var dette som var tilfelle:-/
    Jeg klarer ikke å finne noe info om dette noen plass og blir da lett påvirkelig av den grunnen.
    Men har ikke noe stort problem med disse da det kommer til støy. Støy finnes, men det er ikke nok til at jeg ser på dette som noe problem.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,067
    Tagget i
    7 Innlegg
    Lån deg noen andre «kjøpe-forsterkere» du, og sammenligne mot ZAP’en din, så hører du selv at de ikke står tilbake for mye på markedet, spesielt ikke når du kjører din i kl. A modus :-)

  5. #5
    Medlem
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    36
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det kan jeg prøve på:-) Takk for svar:-)
    Må si meg utrolig fornøyd med de da de spiller kl. a. Etter en times tid med spilletid så spiller de meget bra:-)

  6. #6
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,437
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Stopp alle avspillere - skru opp volum mot max... hvis støyen da er framtredende, er kanskje tallet riktig, - hvis ikke...schlapp a'....
    Den støyen du hører da kommer antageligvis fra preamp eller kilde... Bare husk å skru volumet tilbake....
    Hvis du kke hører noe særlig støy med normalt volumpådrag, men uten aktivt signal, så kan du nok ta det helt med ro....
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  7. #7
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,141
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kortslutt INNGANGENE på effektforsterkeren og lytt etter støy via følsomme høyttalere som tilkobles. DET vil gi et bilde på om EFFEKTFORSTERKEREN er støykilden. Det kan være mye annet som ikke er korrekt tilpasset i signalkjeden.
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  8. #8
    Medlem
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    36
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kabeldragern Se Innlegg
    Kortslutt INNGANGENE på effektforsterkeren og lytt etter støy via følsomme høyttalere som tilkobles. DET vil gi et bilde på om EFFEKTFORSTERKEREN er støykilden. Det kan være mye annet som ikke er korrekt tilpasset i signalkjeden.
    Kan jeg spør hvordan du korslutter inngangene?

  9. #9
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Stigolsengustavsen Se Innlegg
    Hei.
    Lurte på om det finnes en måte å endre s/n ratio på Zapsolute mk4?

    Dette skal være ganske dårlig på denne forsterkeren. Finnes det eventuelt noe fordeler ulemper med dette?

    Skal ligge på noen og 80db

    Andre som har erfaringer med Zapsolute?

    Stig
    Støygulvet i elektronikken handler først og fremst om hvilke muligheter du har til å gjengi dynamiske peaks og transienter. I ekte akustisk musikk kan det ofte være dynamiske topper på 120 db, og støygulvet i presensområdet (altså ikke i bassen) på gode konsertsaler kan være nede på 20 db. For å gjengi det vil det si at man ideelt sett trenger
    a) gode opptak som ikke klipper transientene, med veldig stor dynamikk
    b) et veldig stille rom
    c) anlegg/høyttalere som har mulighet til å spille veldig høyt
    d) elektronikk med veldig lavt støygulv

    I praksis tror jeg støygulv på 80 db er nok for de fleste av oss. Det vil være nok hvis et eller flere av disse forholdene gjelder:
    - du hører primært på moderne, ikke-akustisk studiomusikk (pop, rock, osv)
    - rommet ditt ikke er veldig stille
    - du bruker antikvert teknologi av typen vinyl som kilde, som uansett har et støygulv som er betydelig dårligere enn 80 db
    - du har en eksotisk og feilkonstruert dac som av en eller annen grunn har dårligere støygulv enn 80 db
    - høyttalerne dine ikke er i stand til å gå veldig høyt

    Hvis du derimot har et stille rom, og høyttalere som har evnen til å spille høyt og gjengi dynamiske peaks, ikke bruker antikvert teknologi som signalkilde, og hører på musikk med stor dynamikk der det både er mye stillhet og mye høy lyd (vil i praksis si gode opptak av klassisk musikk), så ja, da vil støygulvet i forsterkeren din begrense hvor mye dynamikk du kan gjengi.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,110
    Tagget i
    22 Innlegg
    Tommelfingerregelen er at 6 dB S/N tilsvarer 1 bit oppløsning, så 80 dB = 13,3 bits. Ingen grunn til å betale mye for 24-bits hirez, i så fall.

    På de andre siden er det kanskje 35 dB støygulv i lytterommet, så det holder jo til å spille med 115 dB i toppene før støygulvet i forsterkerne begynner å begrense noe.

  11. #11
    Medlem
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    36
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Stigolsengustavsen Se Innlegg
    Hei.
    Lurte på om det finnes en måte å endre s/n ratio på Zapsolute mk4?

    Dette skal være ganske dårlig på denne forsterkeren. Finnes det eventuelt noe fordeler ulemper med dette?

    Skal ligge på noen og 80db

    Andre som har erfaringer med Zapsolute?

    Stig
    Støygulvet i elektronikken handler først og fremst om hvilke muligheter du har til å gjengi dynamiske peaks og transienter. I ekte akustisk musikk kan det ofte være dynamiske topper på 120 db, og støygulvet i presensområdet (altså ikke i bassen) på gode konsertsaler kan være nede på 20 db. For å gjengi det vil det si at man ideelt sett trenger
    a) gode opptak som ikke klipper transientene, med veldig stor dynamikk
    b) et veldig stille rom
    c) anlegg/høyttalere som har mulighet til å spille veldig høyt
    d) elektronikk med veldig lavt støygulv

    I praksis tror jeg støygulv på 80 db er nok for de fleste av oss. Det vil være nok hvis et eller flere av disse forholdene gjelder:
    - du hører primært på moderne, ikke-akustisk studiomusikk (pop, rock, osv)
    - rommet ditt ikke er veldig stille
    - du bruker antikvert teknologi av typen vinyl som kilde, som uansett har et støygulv som er betydelig dårligere enn 80 db
    - du har en eksotisk og feilkonstruert dac som av en eller annen grunn har dårligere støygulv enn 80 db
    - høyttalerne dine ikke er i stand til å gå veldig høyt

    Hvis du derimot har et stille rom, og høyttalere som har evnen til å spille høyt og gjengi dynamiske peaks, ikke bruker antikvert teknologi som signalkilde, og hører på musikk med stor dynamikk der det både er mye stillhet og mye høy lyd (vil i praksis si gode opptak av klassisk musikk), så ja, da vil støygulvet i forsterkeren din begrense hvor mye dynamikk du kan gjengi.
    Takk for et meget informasjonsrikt svar.

    Jeg har er rom med absolutt ingen akustiske tiltak som står på lista over ting som må utbedres.

    Jeg bruker cd spiller via analog utgang.
    Og rega dac via usb med pc som musikk avspiller.

    Har et par avance signature 30 høyttalere som jeg er godt fornøyd med, men er ute etter å få mest mulig ut av de på mitt trange budsjett på vei inn i hifi verden.

    Bruker i dag clones ap1 pre amp, men har en Mi 6mk2 som er på vei til malmin for oppgradering til Mi 11.

    Også var det disse Zapsolute blokkene som jeg i utgangspunktet er fornøyd med.

    Det blir nok gjerne å prøve ut annen effekt med tiden for å se om dette blir anderledes.



    Sent from my iPhone using Tapatalk

  12. #12
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg
    20 dB støygulv? Det høres usannsynlig lavt ut Er vel unødvendig også i en konsertsal som fylles med bråkete publikum?

  13. #13
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,403
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Stigolsengustavsen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kabeldragern Se Innlegg
    Kortslutt INNGANGENE på effektforsterkeren og lytt etter støy via følsomme høyttalere som tilkobles. DET vil gi et bilde på om EFFEKTFORSTERKEREN er støykilden. Det kan være mye annet som ikke er korrekt tilpasset i signalkjeden.
    Kan jeg spør hvordan du korslutter inngangene?
    Legg en bit ledning mellom signal (senter i pluggen) og jord (den ytre delen) på inngangen på forsterkeren (altså der du kobler til preampen og IKKE på høyttalerkontaktene)
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  14. #14
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    20 dB støygulv? Det høres usannsynlig lavt ut Er vel unødvendig også i en konsertsal som fylles med bråkete publikum?
    Så målinger på slike ting for en stund siden. mener det var rundt der, men vel å merke i presensområdet. Mye av den ambiente støyen ligger lavt i frekvens. Skal se om jeg finner artikkelen fram igjen. Uansett er dette en akademisk diskusjon, med mindre man er blant de ytterst få som hører på akustiske opptak som ikke har noen dynamisk kompresjon i det hele tatt. Det ekskluderer 99 prosent av all musikk som gis ut.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  15. #15
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg
    Hadde vært gøy med en link, ja.

  16. #16
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Nå husket jeg hvor jeg så det, det var her:
    https://audiosciencereview.com/forum...t-is-quiet.14/

    Dataene er hentet fra denne AES-artikkelen:
    AES E-Library » Dynamic-Range Issues in the Modern Digital Audio Environment

    Her er en figur fra artikkelen, som viser at støynivået er høyt i bassområdet, men kan være veldig lavt høyere i frekvens:
    Navn:      DE2064C8-3C00-4A5B-B264-7B19F41C8BB3.jpg
Visninger: 174
Størrelse: 36.3 Kb

    Dersom en dynamisk topp rundt 1000 hz skulle nå 120 db i en svært stille konsertsal, feks, så er det mulig å gjengi den hjemme hos seg selv, gitt at man har et rom med et støygulv rundt 10 db i det frekvensområdet (som kan være mulig), og høyttalere hjemme hos seg som kan gjengi transienter på 130 db (som er uvanlig med mindre man har høysensitive horn). Men alt dette forutsetter som sagt opptak som har bevart all denne dynamikken, og det skjer nesten aldri.
    Siste redigert av Olav2; 03.01.2018 kl. 17:36.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  17. #17
    Medlem
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    36
    Tagget i
    0 Innlegg
    Fant et innlegg i en lc audio tråd at s/n ratio skal ligge i overkant av 100db.

    Takk for alle svar:-)

  18. #18
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Tommelfingerregelen er at 6 dB S/N tilsvarer 1 bit oppløsning, så 80 dB = 13,3 bits. Ingen grunn til å betale mye for 24-bits hirez, i så fall.
    Eit lite reservert apropo(ikkje oppdatert på kva som har skjedd med spenningsreferanser dei seinare åra), dei to siste bita på 24bit signal vart eigentleg bare brukt til å feildiagnostisere, fordi referansen hadde støygulv på ca 22bit, så om det ikkje skjedde noko der, så var det feil ein plass. 22bit var i praksis det ein greide å få ut, oppløysing over det blir då kun brukeleg mtp diverse prosessering av signalet før DAC.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed