Høyttaler med lav motstand

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ble medlem
    02.09.2015
    Innlegg
    21
    Antall liker
    5
    Hei,

    Jeg har bygget en 2 veis høyttaler med et 4 og et 8 Ohms element.
    Delefilteret er koblet i serie.
    Jeg sitter med ca 2.3 Ohm motstand på hele systemet. Dette er for lavt for de fleste forsterkere å drive.
    Er det noen måte å øke impedansen på i delefilteret, eller må jeg bygge alt på nytt i parallel signalgang?
    Takk!
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.133
    Antall liker
    9.287
    Torget vurderinger
    2
    hæ`? delefilter er ikke enten i serie eller paralell
    Paralelle elmenter gir mindre motstand ikke større,
    legg ut skjema ..
    Capture.JPG
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hvis filteret er riktig beregnet og koblet, vil du få feks 4 Ohm i bass og 8 Ohm i diskant, eller omvendt. Det blir ikke en parallellkobling av 4 og 8 Ohm . Tegn opp filteret, eller gi i det minste en utfyllende forklaring
     
    Ble medlem
    02.09.2015
    Innlegg
    21
    Antall liker
    5
    Beklager jeg skrev feil det er koblet i parallel ikke serie. Her er skjemaet på delefilteret:
    Når jeg måler motstanden via terminalene bak på høyttaleren så sier det 2.3Ohm, er ikke dette veldig lavt?
     

    Vedlegg

    Ble medlem
    02.09.2015
    Innlegg
    21
    Antall liker
    5
    Jeg legger ved frekvens respons fra xsim. Dette ser ikke bra ut på papiret!! men det er etter justert etter hva jeg har fått av faktisk resultat gjennom målinger i rommet. Jeg legger ved frekvens respons fra min simulering som ser litt bedre ut.
    Siste bilde er impedans kurven fra
    XO FQ data pic.jpg
    XO measured .jpg
    original XO Impedance pic.jpg
    xsim
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg forstår ikke helt kurvene dine.

    Koblingsdiagrammet tilsier en DC-motstand på 6,2 ohm i parallell med seriekoblingen av 4,7 ohm og S2's DC-motstand. Du sier ikke hvilket element som har hvilken impedanse, men det vanlige er lavere impedanse i diskanten enn i bassen.

    Hvis vi tipper at bassen S2 er 8-ohms-elementet og at det har en DC-motstand på 5,3 ohm (ikke så usannsynlig for et 8-ohms element), så blir seriekoblingen 10 ohm. Den i parallell med 6,2 ohm er 1/((1/6,2)+(1/10)) = 3,8 ohm.

    Hvis S2 derimot er 4-ohms-elementet har det nok en DC-motstand på 3 ohm eller så, og da er de målte 2,3 ohm over terminalene nokså spot on.

    Men impedanskurven viser et minimum like under 2 ohm ved 1,6-1,7 kHz et sted, mens impedansen ved 10 Hz er 5 ohm. Det tyder på at du skulle ha en 4-ohms diskant og en 8-ohms bass.

    Kan du ha koblet diskantelementet (4 ohm) på bassiden av delefilteret her? I så fall, IKKE test kreasjonen med en forsterker før du har sjekket det. Basssignal på et diskantelement vil ødelegge elementet fortere enn du vil tro.
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    02.09.2015
    Innlegg
    21
    Antall liker
    5
    Diskant er 4 ohm DC motstand 3ohm
    Bass er 8 ohm DC motstand her er 5.7ohm
    Det er garantert koblet riktig mtp diskant og bass, har spilt mye og det låter meget bra. Det som bekymrer meg er at jeg får så lave verdier når jeg måler 2,3 ohm over terminalene. Har tenkt å prøve rørforsterkeren men er redd å sprenge effektrøra pga for lite motstand.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Jeg tenker at det ikke skulle ha noe å si. Det du måler med multimeteret er DC-motstand, og forsterkeren skal ikke gjengi DC. En rørforsterker med utgangstrafo kan forøvrig ikke gjengi DC.

    En vanlig rørforsterker (jeg regner ikke OTL her) dør ikke om den får litt lav motstand (merk: ikke kortslutning), men den kan bli pløsete i bassen.

    Johan-Kr
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Masse rart her, dc må være mer enn målt ifølge skjema og hvem kjører bass med 4,7 motstand i serie ??

    Målingene er også litt "merkelige"

    Hva slags kit er det her tro ?

    mvh
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Forøvrig - den målte frekvenskurven indikerer at et av elementene kan være i motfase. Prøv å snu polariteten på diskanten.

    Johan-Kr
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.630
    Antall liker
    5.276
    Sted
    Holmestrand
    Hvis filteret er riktig beregnet og koblet, vil du få feks 4 Ohm i bass og 8 Ohm i diskant, eller omvendt. Det blir ikke en parallellkobling av 4 og 8 Ohm . Tegn opp filteret, eller gi i det minste en utfyllende forklaring
    Sett fra forsterkeren får du en parallellkobling av diskant og bass med tilhørende komponenter.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.630
    Antall liker
    5.276
    Sted
    Holmestrand
    Hei,

    Jeg har bygget en 2 veis høyttaler med et 4 og et 8 Ohms element.
    Delefilteret er koblet i serie.
    Jeg sitter med ca 2.3 Ohm motstand på hele systemet. Dette er for lavt for de fleste forsterkere å drive.
    Er det noen måte å øke impedansen på i delefilteret, eller må jeg bygge alt på nytt i parallel signalgang?
    Takk!
    Hvordan kom du fram til 2,3 ohm?
    Motstand mener du impedans eller ohms motstand?
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.031
    Antall liker
    7.853
    Torget vurderinger
    12
    Hvis filteret er riktig beregnet og koblet, vil du få feks 4 Ohm i bass og 8 Ohm i diskant, eller omvendt. Det blir ikke en parallellkobling av 4 og 8 Ohm . Tegn opp filteret, eller gi i det minste en utfyllende forklaring
    Sett fra forsterkeren får du en parallellkobling av diskant og bass med tilhørende komponenter.
    Ikke ved DC for da går Rc mot uendelig. Da er det kun motstanden i bassdelen som måles.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.630
    Antall liker
    5.276
    Sted
    Holmestrand
    Hvis filteret er riktig beregnet og koblet, vil du få feks 4 Ohm i bass og 8 Ohm i diskant, eller omvendt. Det blir ikke en parallellkobling av 4 og 8 Ohm . Tegn opp filteret, eller gi i det minste en utfyllende forklaring
    Sett fra forsterkeren får du en parallellkobling av diskant og bass med tilhørende komponenter.
    Ikke ved DC for da går Rc mot uendelig. Da er det kun motstanden i bassdelen som måles.
    Forsåvidt riktig det.
    Og ganske ideelt for ellers brenner diskanten din opp, akkurat som bassen din akkurat gjorde ....
    ...noe jeg vet av erfaring da en av utgangstransistorene i en Sentec jeg hadde i studiedagene kortsluttet, og leverte flere 10-talls V likespenning til høytalerne. Det ble ny bass for å si det slik.
    Kostet meg sure kroner som ellers var tenkt for øl.


    Men det er fortsatt en parallellkobling, selv om impedansen i dette tilfellet blir bestemt av kretsen med bassen - som i praksis vil brenne opp som allerede påpekt.
    :)

    Likespenning på høytalerterminalene bør/må ungås, så det er ikke veldig interessant hva impedansen er i dette tilfellet.
    :)
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Selvsagt er det en parallellkobling, som i de langt fleste delefiltre. Lave toner sendes til bassen og høye til diskanten.....
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Mulig jeg tar feil, for det er ikke alltid lett å skjønne hva andre mener, men det kan se ut som du ikke helt har skjønt hvordan et delefilter fungerer. DC vil vi da forresten helst ikke ha ut fra forsterkerne våre.....
     
    Ble medlem
    02.09.2015
    Innlegg
    21
    Antall liker
    5
    Her er resultatet etter justeringer jeg har gjort etter gode tips og anbefalinger her inne. Nå spiller systemet veldig liniert, i hvert fall i forhold til hvordan det var.
    Jeg er meget fornøyd med lyden, nå gjenstår det å fin tune bassporten slik at jeg får hevet noe lav mid rundt 120hz.

    Den viser 2.4 ohm over høyttaler terminalene. Er det sånn at verdien man henter her ikke er en indikasjon på hvor tungt høyttaleren spiller, og er dette "normale" verdier å regne. Bør det jeg måler via terminalene helst være over 4 ohm?

    Takk for alle svar, det hjelper veldig for en uerfaren bygger:)

    Diskant: Scanspeak D3004/660000
    Fulltone: Seas FA22RCZ
    80L kasse med bassrefleks
    Egendesign
     

    Vedlegg

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Normal fremgangsmåte er å ikke ha motstandene ved basselementet R3 og R4. Du justerer motstandene ( R1, R2 )i diskant til får de i nivå m bassen
     
    Ble medlem
    02.09.2015
    Innlegg
    21
    Antall liker
    5
    Har hatt noen forsøk uten R3 og R4 uten hell. Skal gi det en sjanse til, husker ikke om jeg forsøkte med snudd pol på diskanten da jeg eksperimenterte med det. Problemet er at jeg får en peak mellom 800 til 2k som jeg ikke klarte å bli kvitt. Da løste R3 og R4 biffen. Men jeg skal gi det en ny sjanse, jeg mangler litt dyp bass, kanskje dette er litt av forklaringen der?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Jeg tror en større spole ville løst problemet
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.195
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Med motstander i serie på basselementet får du en voldsom økning i qts og forsterkeren får mye mindre kontroll på elementet. Jeg ville vært MEEEGET skeptisk til et diy kit som viste motstander i serie med bassen....
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.630
    Antall liker
    5.276
    Sted
    Holmestrand
    Mulig jeg tar feil, for det er ikke alltid lett å skjønne hva andre mener, men det kan se ut som du ikke helt har skjønt hvordan et delefilter fungerer. DC vil vi da forresten helst ikke ha ut fra forsterkerne våre.....
    Nei, DC vil vi ikke ha, som tidligere sagt.
    Jo da, som elektronikkingeniør så forstår jeg både delefiltre og elektrisistetslære i det store og hele, uten at det gjør meg til noen ekspert innenfor filterteori.
    Det er det helt klart mange her som kan mye bedre enn meg.
    :)
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.260
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Med motstander i serie på basselementet får du en voldsom økning i qts og forsterkeren får mye mindre kontroll på elementet. Jeg ville vært MEEEGET skeptisk til et diy kit som viste motstander i serie med bassen....
    Hadde en KEF (toveis) med motstand i mellombassen (originalt delefilter)
    Dette er det samme som å svekke magneten. Fs og effektivitet synker og for å kompensere for Qts må kassevolumet økes.
    Ikke noen rimelig måte å senke F3 på akkurat. Forsterkerkraft er rimelig i dag sammenlignet med prisene på 80-tallet.
    Digresjon:
    Altså en kabel med høy motstand (ståltråd) vil... neida-- legger den spøken død.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Dersom bassen har større følsomhet enn diskanten, kan det nok bli nødvendig, men noen god combo er det kanskje ikke...
     
    Ble medlem
    02.09.2015
    Innlegg
    21
    Antall liker
    5
    Jeg har virkelig lært av tilbakemeldingene her inne, tusen takk!

    Jeg har gjort en stor tabbe, når jeg har eksperimentert med forskjellige verdier har jeg trodd at parallel kobling av motstand plusset på verien. Nå vet jeg at den må seriekobles for at den skal økes.
    Samtidig skjønner jeg nå etter mye testing og basert på tilbakemelding at motstand parallelt med bass elementet dreper dynamikken og fører ikke til noe bra. Jeg har re designet hele crossover filteret nå og kommet frem til et veldig bra resultat.

    Nå leser jeg litt over 5 ohm på høyttaler terminalene og det må jeg si meg fornøyd med.
    Mye mer bass og det låter så bra at man må bare smile av glede;)

    Takk igjen for super konstruktiv tilbakemelding alle dere DIY nerder!
    Jeg legger ved måling og XO skjema for de som finner det interessant.
     

    Vedlegg

  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn