Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 87
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast rotecop's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    292
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    Kondensatorer optimalisering av høyttalerene?

    Hei Jeg søker hjelp her hos dere DYere. Jeg vet at kompetansen her inne er stor. Og håper at noen har overskudd til å komme gode tips til en som ikke har peiling elektronikk.
    Først postet jeg dette med fokus på mine høyttalere. Dette er egentlig generele spørsmål. Konkret høyttaler beøver ikke bety noe, for å komme med tips lydforskjel på kondensatorer.
    Jeg har i mange år vært eier av Magnapan 1,7. Jeg er fornød med høyttalerne, men ønsker nå å bedre egenskapene på disse høyttalerne ytterligere. Jeg kunne ha gått for en større modell, men rommet og plasseringen gjør at det ikke er plass til større (bredere) MG.
    Valget har derfor falt ned på å prøve optimalisering av eksisterende 1,7.

    Målet er en roligere og mer oppløst diskant.
    Bedre kropp i mellomtonen
    Litt dypere og mer dynamisk bass.

    Diskanten + superdiskant
    For diskantpanelene sitter det en 10uF kondensator fra AEON (etter det jeg har funnet ut så skal det være produser av Solen?) Jeg har nå prøvd med en Mundorf MCap EVO oil og Auricap XO. Ingen av disse endrer høyttalerne i den retningen jeg ønsker. Begge disse endrer lyden mot lysere lyd med mer fokus på diskanten/øvre mellomtone, uten at man får opplevelse av mer oppløst lydbildet.

    Jeg har snoket rundt på mange nettforum for å finne beskrivelser av karakteristikken til forskjellige kondensatorerer, men blir egentlig bare mer forvirret.
    Kan Duelund VSF CU være en løsning? Disse er kjempedyre så jeg vegrer meg for å handle inn sånne på måfå. Er de noen her på forumet som har 10uF VSF Copper liggende i en skuff? Og kunne tenke seg og låne ut ett par? Eller har erfaring med disse, og kan kommentere kvaliteten disse innehar.
    Alternativt så ønsker jeg forslag til andre Kondensatorer som bør vurderes.

    Mellomtonen
    I mellomtone sitter det fire kondensatorer i parallell, som til sammen utgjør så mye som 115.8uF.
    To av kondensatorene er kanskje OK. De to andre er av ukjent merke, og sannsynligvis av dårlig kvalitet. Fordelingen er erse 6,8uF - AEON 24uF – R.T.I. 10uF – NP 75uF

    Her er jeg usikker på hva som er korrekt medisin. Jeg har prøvd en kombinasjon av Mundorf MCap EVO oil som til sammen utgjør 115.8uF. Verdiene for hver av kondensatorene har andre verdier enn i opprinnelig delefilter. Kan dette påvirke lyden? Har dere noen erfaring med om endring i individuelle verdier har noe å si for lyden?
    Sluttresultatet er i alle fall ikke hva jeg ønsker, da tonalbalansen i systemet endres mot lysere karakter, som gir mindre kropp til helheten i lydbildet.

    Hva kan være forbedring her? Kan bytte av ett par av komponentene til likeverdige verdier i annen kvalitet være medisinen?
    Eller bør alle komponenter byttes til samme merke med tilsvarendeverdier som eksisterende delefilter?
    Totalverdi er så høy at Duelund eller tilsvarende er uaktuelt i denne dele av delefilteret.

    Mellomtone spole
    Jeg benytter for tiden en båndspole i kobber fra Dynabel på 1,4mH. Her har jeg ikke gjort noe nærmere undersøkelser. Da jeg foreløpig har hatt nok med å jobbe med kondensatorene. Jeg tar gjerne i mot tips om denne kan ha noen betydning for de andre parameterene jeg sliter med å løse.
    Håper noen har jobbet med samme problemstilling tidligere, og har tid til å forbarme seg over en forvirret sjel.
    Siste redigert av rotecop; 17.10.2017 kl. 18:57.

  2. #2
    Hifi-entusiast rotecop's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    292
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Hei har endret litt på titlen. Tror kansje jeg skremte bort gode folk som har peiling på kondensatorer, ved å fokusere på dette konkret prosjektet. Spørsmålene kan gått besvares på prinsipielt grunnlag. Jeg tar i mot al hjelp som bringer meg vidre.

  3. #3
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,459
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Det er såpass mange myter om dette med komponenters egenskaper, at det er vanskelige spørsmål. Personlig er jeg av den oppfatning at når polypropylenkondiser er noe av det beste vi kan bruke,så betyr ikke fabrikatet så mye. Jeg er generelt mer skeptisk til merker med påståtte magiske egenskaper, enn kjente merker som Wima, Rifa, Solen osv. - Men det er meg, det......Det som kan spille deg noen puss her, er toleransen, som typisk er 10% på denne type komponenter. Utgangspunktet blir da at du i verste fall ser på 20% avvik fra originalen. Dersom du ikke har muligheter til å måle selv, se om du får lånt et instrument og mål både original og evt erstatning.

  4. #4
    Hifi-entusiast rotecop's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    292
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Har du noen erfaring med hva kombinasjonen av deler har å si? Har de noen betydning. Eller er det toleranse på det svakeste ledd, som utgjør forskjellen?

  5. #5
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,459
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Kombinasjon er helt OK - det er totalverdien som blir utslagsgivende, og toleransen kan både oppheve og forsterke avviket - selvsagt..
    Mål hver enkelt, og legg sammen verdiene...

  6. #6
    Hifi-entusiast rotecop's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    292
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Når vi er inne på toleranser, så stusser jeg litt. Hvis produsenten opererer med 10nF +/- 10% og jeg setter inn ett komponent med +/-3%. Er det da sikkert at 10nF er korrekt verdi for systemet
    Jeg høre jo i dag at det er stor forskjell mellom kondensatorene jeg setter inn.

  7. #7
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,459
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Dette er litt av problemstillinga. Dersom originalen var 10% feil og du setter inn en 3%-er, så er kanskje det 7% avviket hørbart, alt ettersom verdien forandres over eller under merkeverdi. I sin ytterste konsekvens kan du jo faktisk være 13% ute.... når det er sagt, har jeg ikke ofte settså store avvik, bortsett fra på elektrolytter.
    Forresten - originalt var det vel en 75u NP? Det er en bipolar lytt, hvor avviket kan være større. Prøv og mål originalverdiene....

  8. #8
    Hifi-entusiast rotecop's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    292
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Foreløpig har jeg prøvd mest på 10nF kondensatorene på diskanten. Det er lettere å forholde seg tli, da det er kun en kondensatorer per side. Verre er det med mellomtonen som har 4 komponenter per side, og høy total verdi. 75nF er nok det svakeste leddet i den gruppa.

  9. #9
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,459
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg regner med at du mener uF og ikke nF? ... en tusenfaktor forskjell... er det bare en kondispakke på 168uF i serie med mellomtonen?

  10. #10
    Hifi Freak lyntoft!'s Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Sagene
    Innlegg
    1,350
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du bør virkelig måle så du vet hva du har og ikke minst forsøke å få så like verdier som mulig i begge kanaler først.
    Ellers er det ikke mulig å ta stilling til noe som helst.
    ..spør ikke en skråsikker om råd – han er troende til å gi deg et uansett om han kan noe om saken eller ei...

  11. #11
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,064
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35
    Det er også en mulighet at produsenten har selektert standard komponenter for å finne en optimal verdi.
    Mål originalen og finn alternativer med mest mulig lik verdi.
    Hans - DIY'er

  12. #12
    Hifi-entusiast rotecop's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    292
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Det er en pakke på 115,8uF. Selvfølgelig uF. Jeg er dyslektikere så jeg ser ikke når det blir feil. Strengt tatt er det ikke en n heller:-)

  13. #13
    Hifi-entusiast Kramer1's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2012
    Sted
    Ytre Arna
    Innlegg
    190
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har snoket rundt på mange nettforum for å finne beskrivelser av karakteristikken til forskjellige kondensatorerer, men blir egentlig bare mer forvirret.
    Har du vært innom denne flotte kondenstorsammenligningen her ?

    Humble Homemade Hifi - Cap Test

    Her er ett forslag.

    Behold Dynabel folie spolene.

    Janzen Standard Z-cap 1 , 1,8 ,10 , 47 , 56 for 115,8 totalt.

    https://www.hificollective.co.uk/cat...ard-z-cap.html

    Intertechinks Audyn MKP Plus 10 uF

    https://www.hificollective.co.uk/cat...capacitor.html

    For begge høyttaleren + frakt + moms (25%) , 2,272.01 kr
    Dynavector 17D2mk2, Rega rb 250, Clearaudio lodd, Cardas incognito. Hanss Acoustic pa-23, Renaissance Audio Master interconnect,Ancient Audio Silver Integra, Renaissance Audio Signature Høyttalerkabel, BKS 107 Hybrid mk2.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg
    Samstemmer med Aurora om valg av produsenter av kondensatorer - skygg unna «boutique» merkene som videreselger hifimyter. I tillegg til de Aurora nevner lager ICEL helt utmerkede polypropylenkondensatorer. Vanlige gode polypropylenkondensatorer er stort sett uten harmonisk forvrenging og fungerer stort sett lytefritt. Velg ev. kondensatorer med gode pulsegenskaper, som henger sammen med hvor mye strøm de tåler.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  15. #15
    WayAhead
    Guest
    Hvis mulig kan du ta ut delefilteret og ha det utenfor høyttaleren for å gjøre gjøre raske endringer/eksperimenter mht tilpasning av komponenter for å se om du kommer nærmere den lyden du søker.

  16. #16
    Hifi Freak lyntoft!'s Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Sagene
    Innlegg
    1,350
    Tagget i
    0 Innlegg
    ^^
    Så sant.
    Men det kollektivet har faktisk greit utvalg og ikke alt er like bling.
    ..spør ikke en skråsikker om råd – han er troende til å gi deg et uansett om han kan noe om saken eller ei...

  17. #17
    Hifi-entusiast rotecop's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    292
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Jeg har tatt ut komponentene av høyttalerene, og loddet inn kabelsko
    Som du sier så er det raskt å bytte komponenter. Pakkene med komponenter som er for mellomtonen er loddet sammen men drr har jeg heller inge komponenter med identiske verdier å sjonglere mellom

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    454
    Tagget i
    0 Innlegg
    bruker desse fra jensen, beste eg har hatt Copper foil / Paper in oil / Silver leadout
    SSN Høyttalerteknikk / Søren Nielsen Tlf 90586541

  19. #19
    Hifi-entusiast rotecop's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    292
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Auricap xo 10uF som jeg benytter i diskanten nå et kjøpt på kollektivet
    Jeg håpet på litt support her inne før jeg brant av flere koner i komponenter. Jeg har også lest den cap testen. Følet dere at den testen er etterrettelig?

  20. #20
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,094
    Tagget i
    5 Innlegg
    Har noen Mundorf Supreme tenkt i delefilteret,men har enda ikke kommet så langt.

    Her er delefilteret til 1.7


    Navn:      17xo.gif
Visninger: 863
Størrelse: 11.4 Kb

    Navn:      17a.jpg
Visninger: 851
Størrelse: 102.3 Kb

    Magnestand - Where Maggies Live And Breathe

    Magnestand - Where Maggies Live And Breathe
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed