Kondensatorer optimalisering av høyttalerene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    939
    Torget vurderinger
    2
    Hei Jeg søker hjelp her hos dere DYere. Jeg vet at kompetansen her inne er stor. Og håper at noen har overskudd til å komme gode tips til en som ikke har peiling elektronikk.
    Først postet jeg dette med fokus på mine høyttalere. Dette er egentlig generele spørsmål. Konkret høyttaler beøver ikke bety noe, for å komme med tips lydforskjel på kondensatorer.
    Jeg har i mange år vært eier av Magnapan 1,7. Jeg er fornød med høyttalerne, men ønsker nå å bedre egenskapene på disse høyttalerne ytterligere. Jeg kunne ha gått for en større modell, men rommet og plasseringen gjør at det ikke er plass til større (bredere) MG.
    Valget har derfor falt ned på å prøve optimalisering av eksisterende 1,7.

    Målet er en roligere og mer oppløst diskant.
    Bedre kropp i mellomtonen
    Litt dypere og mer dynamisk bass.

    Diskanten + superdiskant
    For diskantpanelene sitter det en 10uF kondensator fra AEON (etter det jeg har funnet ut så skal det være produser av Solen?) Jeg har nå prøvd med en Mundorf MCap EVO oil og Auricap XO. Ingen av disse endrer høyttalerne i den retningen jeg ønsker. Begge disse endrer lyden mot lysere lyd med mer fokus på diskanten/øvre mellomtone, uten at man får opplevelse av mer oppløst lydbildet.

    Jeg har snoket rundt på mange nettforum for å finne beskrivelser av karakteristikken til forskjellige kondensatorerer, men blir egentlig bare mer forvirret.
    Kan Duelund VSF CU være en løsning? Disse er kjempedyre så jeg vegrer meg for å handle inn sånne på måfå. Er de noen her på forumet som har 10uF VSF Copper liggende i en skuff? Og kunne tenke seg og låne ut ett par? Eller har erfaring med disse, og kan kommentere kvaliteten disse innehar.
    Alternativt så ønsker jeg forslag til andre Kondensatorer som bør vurderes.

    Mellomtonen
    I mellomtone sitter det fire kondensatorer i parallell, som til sammen utgjør så mye som 115.8uF.
    To av kondensatorene er kanskje OK. De to andre er av ukjent merke, og sannsynligvis av dårlig kvalitet. Fordelingen er erse 6,8uF - AEON 24uF – R.T.I. 10uF – NP 75uF

    Her er jeg usikker på hva som er korrekt medisin. Jeg har prøvd en kombinasjon av Mundorf MCap EVO oil som til sammen utgjør 115.8uF. Verdiene for hver av kondensatorene har andre verdier enn i opprinnelig delefilter. Kan dette påvirke lyden? Har dere noen erfaring med om endring i individuelle verdier har noe å si for lyden?
    Sluttresultatet er i alle fall ikke hva jeg ønsker, da tonalbalansen i systemet endres mot lysere karakter, som gir mindre kropp til helheten i lydbildet.

    Hva kan være forbedring her? Kan bytte av ett par av komponentene til likeverdige verdier i annen kvalitet være medisinen?
    Eller bør alle komponenter byttes til samme merke med tilsvarendeverdier som eksisterende delefilter?
    Totalverdi er så høy at Duelund eller tilsvarende er uaktuelt i denne dele av delefilteret.

    Mellomtone spole
    Jeg benytter for tiden en båndspole i kobber fra Dynabel på 1,4mH. Her har jeg ikke gjort noe nærmere undersøkelser. Da jeg foreløpig har hatt nok med å jobbe med kondensatorene. Jeg tar gjerne i mot tips om denne kan ha noen betydning for de andre parameterene jeg sliter med å løse.
    Håper noen har jobbet med samme problemstilling tidligere, og har tid til å forbarme seg over en forvirret sjel.
     
    Sist redigert:

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    939
    Torget vurderinger
    2
    Hei har endret litt på titlen. Tror kansje jeg skremte bort gode folk som har peiling på kondensatorer, ved å fokusere på dette konkret prosjektet. Spørsmålene kan gått besvares på prinsipielt grunnlag. Jeg tar i mot al hjelp som bringer meg vidre.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.192
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er såpass mange myter om dette med komponenters egenskaper, at det er vanskelige spørsmål. Personlig er jeg av den oppfatning at når polypropylenkondiser er noe av det beste vi kan bruke,så betyr ikke fabrikatet så mye. Jeg er generelt mer skeptisk til merker med påståtte magiske egenskaper, enn kjente merker som Wima, Rifa, Solen osv. - Men det er meg, det......Det som kan spille deg noen puss her, er toleransen, som typisk er 10% på denne type komponenter. Utgangspunktet blir da at du i verste fall ser på 20% avvik fra originalen. Dersom du ikke har muligheter til å måle selv, se om du får lånt et instrument og mål både original og evt erstatning.
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    939
    Torget vurderinger
    2
    Har du noen erfaring med hva kombinasjonen av deler har å si? Har de noen betydning. Eller er det toleranse på det svakeste ledd, som utgjør forskjellen?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.192
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Kombinasjon er helt OK - det er totalverdien som blir utslagsgivende, og toleransen kan både oppheve og forsterke avviket - selvsagt..:)
    Mål hver enkelt, og legg sammen verdiene...
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    939
    Torget vurderinger
    2
    Når vi er inne på toleranser, så stusser jeg litt. Hvis produsenten opererer med 10nF +/- 10% og jeg setter inn ett komponent med +/-3%. Er det da sikkert at 10nF er korrekt verdi for systemet
    Jeg høre jo i dag at det er stor forskjell mellom kondensatorene jeg setter inn.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.192
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Dette er litt av problemstillinga. Dersom originalen var 10% feil og du setter inn en 3%-er, så er kanskje det 7% avviket hørbart, alt ettersom verdien forandres over eller under merkeverdi. I sin ytterste konsekvens kan du jo faktisk være 13% ute.... når det er sagt, har jeg ikke ofte settså store avvik, bortsett fra på elektrolytter.
    Forresten - originalt var det vel en 75u NP? Det er en bipolar lytt, hvor avviket kan være større. Prøv og mål originalverdiene....
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    939
    Torget vurderinger
    2
    Foreløpig har jeg prøvd mest på 10nF kondensatorene på diskanten. Det er lettere å forholde seg tli, da det er kun en kondensatorer per side. Verre er det med mellomtonen som har 4 komponenter per side, og høy total verdi. 75nF er nok det svakeste leddet i den gruppa.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.192
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jeg regner med at du mener uF og ikke nF? ... en tusenfaktor forskjell... :) er det bare en kondispakke på 168uF i serie med mellomtonen?
     

    lyntoft!

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.05.2008
    Innlegg
    1.427
    Antall liker
    803
    Sted
    Kløfta
    Torget vurderinger
    1
    Du bør virkelig måle så du vet hva du har og ikke minst forsøke å få så like verdier som mulig i begge kanaler først.
    Ellers er det ikke mulig å ta stilling til noe som helst.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.102
    Antall liker
    4.945
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Det er også en mulighet at produsenten har selektert standard komponenter for å finne en optimal verdi.
    Mål originalen og finn alternativer med mest mulig lik verdi.
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    939
    Torget vurderinger
    2
    Det er en pakke på 115,8uF. Selvfølgelig uF. Jeg er dyslektikere så jeg ser ikke når det blir feil. Strengt tatt er det ikke en n heller:)
     

    Kramer1

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.02.2012
    Innlegg
    199
    Antall liker
    71
    Sted
    Ytre Arna
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har snoket rundt på mange nettforum for å finne beskrivelser av karakteristikken til forskjellige kondensatorerer, men blir egentlig bare mer forvirret.
    Har du vært innom denne flotte kondenstorsammenligningen her ? :)

    Humble Homemade Hifi - Cap Test

    Her er ett forslag.

    Behold Dynabel folie spolene.

    Janzen Standard Z-cap 1 , 1,8 ,10 , 47 , 56 for 115,8 totalt.

    https://www.hificollective.co.uk/catalog/jantzen-standard-z-cap.html

    Intertechinks Audyn MKP Plus 10 uF

    https://www.hificollective.co.uk/catalog/1341766-10uf-audyn-mkp-plus-capacitor.html

    For begge høyttaleren + frakt + moms (25%) , 2,272.01 kr
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Samstemmer med Aurora om valg av produsenter av kondensatorer - skygg unna «boutique» merkene som videreselger hifimyter. I tillegg til de Aurora nevner lager ICEL helt utmerkede polypropylenkondensatorer. Vanlige gode polypropylenkondensatorer er stort sett uten harmonisk forvrenging og fungerer stort sett lytefritt. Velg ev. kondensatorer med gode pulsegenskaper, som henger sammen med hvor mye strøm de tåler.

    mvh
    KJ
     
    W

    WayAhead

    Gjest
    Hvis mulig kan du ta ut delefilteret og ha det utenfor høyttaleren for å gjøre gjøre raske endringer/eksperimenter mht tilpasning av komponenter for å se om du kommer nærmere den lyden du søker.
     

    lyntoft!

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.05.2008
    Innlegg
    1.427
    Antall liker
    803
    Sted
    Kløfta
    Torget vurderinger
    1
    ^^
    Så sant.
    Men det kollektivet har faktisk greit utvalg og ikke alt er like bling.
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    939
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har tatt ut komponentene av høyttalerene, og loddet inn kabelsko
    Som du sier så er det raskt å bytte komponenter. Pakkene med komponenter som er for mellomtonen er loddet sammen men drr har jeg heller inge komponenter med identiske verdier å sjonglere mellom
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    939
    Torget vurderinger
    2
    Auricap xo 10uF som jeg benytter i diskanten nå et kjøpt på kollektivet
    Jeg håpet på litt support her inne før jeg brant av flere koner i komponenter. Jeg har også lest den cap testen. Følet dere at den testen er etterrettelig?
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    939
    Torget vurderinger
    2
    Jenssen cobber med sølv. Har den likhet med duelund? Kan du si noe om hva som gjør at Jenssen er så bra?
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    ...
    Målet er en roligere og mer oppløst diskant.
    Bedre kropp i mellomtonen
    Litt dypere og mer dynamisk bass.
    ...
    Summen av det du er ute etter krever antagelig litt kraftigere lut enn jonglering med kondensatorer innenfor rammene av det eksisterende designet. Innenfor rammene av Magnepan 1.7 snakker vi kanskje om et lett redesign av delefilteret - justering av delefrekvenser, nivåene mellom panelene og EQ, evt også delefilterorden. Det originale delefilteret er vel er seriefilter ? Da er det en betydelig vekselvirkning mellom filterkomponentene høyttalerpanelene og sluttresultatet, som kanskje ikke alltid er like intuitiv.

    En målemikrofon + egnet lydkort og RAW er kanskje et sted å begynne (da slipper du å jobbe i blinde).

    mvh
    KJ
     

    McLaren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.911
    Antall liker
    273
    Torget vurderinger
    11
    Det første du bør gjøre er iallefallå kutte ut kabelskoene til panelet fra delefilteret og lodde kablene rett innpå. Fikk stor forbedring på dette på mg12.

    McLaren
     

    ssnht

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.11.2004
    Innlegg
    457
    Antall liker
    52
    Torget vurderinger
    2
    Jenssen cobber med sølv. Har den likhet med duelund? Kan du si noe om hva som gjør at Jenssen er så bra?
    jensen gir mye mer av alt til overkommelig pris, bla større lydbilde mer åpent ++, ligger ikke langt unne duelund, det er rein kobberfolie, de vanlige er jo bare folie
     

    ssnht

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.11.2004
    Innlegg
    457
    Antall liker
    52
    Torget vurderinger
    2
    ang de 115,6 uf, ville eg tatt mange for eksempel 8, 10 uf polypropylen og ha en jensen eller duelund sammen med de
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.794
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Mere kropp i mellomtonen, og spesielt dette med dypere og mer dynamisk bass er jeg nokså skeptisk til at du får håndtert med en enkel redesign av et passivt delefilter.

    En uMic til å måle hva som skjer mener jeg du uansett bør bevilge deg - da kan du få en litt bedre ide om hvor problemet ligger - det kan like gjerne være rommet som lager problemer.

    Jeg mener det kan være en ide å sette inn en dsp med romkorreksjon og eq. Da har du direkte kontroll på hva som skjer, istedenfor hit and miss.

    En god kondensator for å bytte ut i diskanten og kanskje også den ene bypasskondisen i millomtonen er så sin sak - det kan være verd investeringen. Å begynne med de virkelig store kondisene drar fort forferdelig mye penger, uten at det egentlig fikser det du ønsker. Første bud er å se hvor problemstillingen ligger.

    Ift hva eksotiske kondiser koster i løs vekt, så finansierer du fort en MiniDSP 2x4...

    Johan-Kr
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.195
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har gjøglet litt med kondensatorer til mine diy Impulse høyttalere. Jeg har kun en kondensator som eneste komponent til diskanten. Jeg må si at det er utrolig forskjell i voicing i kondensatorer. Har prøvd Duelund Cast cu, Jupiter copper foil, Mundorf sølv i olje, Jantzen super z, sikkert flere også som jeg ikke kommer på i farta.
    Når jeg kjørte H2 som 3 veis så kjøpte jeg Jantzen superior Z. Ikke billig når vi snakker om over 100uF pr høyttaler til høypass av mellomtonen, men det ga et stort løft i forhold til noen rimeligere Mundorf PP jeg trodde skulle være gode nok. Jeg har faktisk kommet frem til at for meg så er delefilterkomponentene faktisk minst like viktig som høyttalerelementene. Hvis ikke viktigere....
     

    E.H.

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.07.2013
    Innlegg
    671
    Antall liker
    311
    Hvis bildet av delefilter på første side i tråden er av originalt filter, så er det altså brukt en spole med kjerne.
    Hvis dine har en foliespole så har du sannsynligvis forandret en del på filterfunksjonen med økt motstand.
    Kanskje bytte til en spole med mindre motstand vil gi deg en forbedring i bassen?
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    939
    Torget vurderinger
    2
    Takk for mange tilbakemeldinger. Jeg er skeptisk til å innføre digitale komponenter i anlegget. Jeg hadde håpet på at ett enkelt bytte av komponenter i høyttalerene kunne gjøre susen. Jeg ser det at resultatet kan være uforutsigbart. Det et også derfor jeg ønsker å drøfte dette, før jeg kjøper inn mere greier. Angående kabelsko, så er det bare midlertidig, for hurtig kunne skifte deler ved grovtesting. Jeg kan egentlig ikke si at jeg merket så mye forskjell nå jeg satte dem inn, men jeg har eksprementert så mye at jeg mistet ltt kontroll på akkurat den detaljen.
    Jeg tro egentlig diskantene i 1,7 er av høy kvalitet. Jeg innbiller meg at potensialet er stort hvis jeg treffer med riktig valg.
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    939
    Torget vurderinger
    2
    Hei EH
    Etter det jeg kan se så er delefiltetet fra nettet, identisk med det opprinnelige i mine høytalere. Vil det være tilstrekkelig med ohming av spolen for å sjekke dette?
     

    E.H.

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.07.2013
    Innlegg
    671
    Antall liker
    311
    Hvis du har de gamle spolene så er det bare å måle forskjellen vil jeg tro.
    Det er mulig en DC måling som du får gjort med multimeter ikke forteller hele historien, dette er jeg usikker på.
    Men det vil uansett utgjøre en forskjell på filteret om motstanden ved DC er forskjellig.
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    939
    Torget vurderinger
    2
    Hei jeg prøvde ohme spolene, men vet ikke om jeg gjorde det korrekt. Endte opp med ca 0,4 på begge.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.993
    Torget vurderinger
    2
    Denne linken bør leses nøye av alle Magnepan eiere,gamle og mulig fremtidige.

    Magnestand - Where Maggies Live And Breathe

    Jeg hørte på modifiserte 1.6 før kjøp av 1.7.
    Hadde nok valgt 1.6 i dag.
    Dessverre kom jeg over denne linken etter kjøpet av 1.7 .
     

    E.H.

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.07.2013
    Innlegg
    671
    Antall liker
    311
    Det er ikke så lett å få dette feil tror jeg, tipper det stemmer, hvis de måler likt så er det vel ikke noe å tenke på.
    Nå har jeg ikke noe særlig tro på at du får rettet opp lyden slik du vil med å bytte kondensatorer, sikkert mulig å fikse litt på diskanten men resten blir verre.
    Jeg tror isåfall det må gjøres endringer i verdier, men der er ikke jeg rette mann iallefall.
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    939
    Torget vurderinger
    2
    Det er mulig at det ikke er lett å justere lyden helt som jeg ønsker, men ut i fra det jeg har fått prøvd så endrer tonebalansen seg mye ved endring av kondensatorene.
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    939
    Torget vurderinger
    2
    Kondensatorer til 4000kr cb. Hva valgte du da, og hvilke egenskaper uønsket du fremme?
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    939
    Torget vurderinger
    2
    Humble homemade hifi var en av sidene jeg lest gjennom før jeg gikk til innkjøpt av Auricap xo. Jeg synes beskrivelsen på på dette komponentet samsvarer med min opplevelse. Bare at jeg synes effekten av egenskaper var mye større. Er det noen av dere som har referanse til å sammenligne med beskrivelsene på nettstedet?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn