Spitzenklasse midbass ?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Funderer på neste " endring " av systemet, i disse 4003 tider skulle man jo gjerne hatt kloa i etpar slike , MEN jeg har nok endel ugjort nedover i frekvens, hvis ikke bass - midbass - er tilfredsstillende , ja da hjelper det lite uansett.

    Kunne vært interessant å hørt sentralens eminente ekspertpanel mingle litt rundt temaet, FLH - SLOBS - OB - ANDRE TING ? Sterke / svake sider ?

    SLOB - finnes mange varianter ? - skalering- drivertyper ? Henger kompresjon og enhetens egendempning sammen ?

    FLH - 1 -2 eller flere drivere , kortere eller lenger horn ?

    OB - H - U baffle ?

    Kjører idag 1 stk 2240 og 2245 pr kanal til sub fungerer ok, ca 45m2 rom ( 2,4 m takhøyde) - ønsker ikke mer dempning og har endel resonans problematikk allerede. Legger vekt på " speed / impact" - men liker ikke overdempet bass, men heller ikke ullen madrass bass !
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Mingling er topp ennå det er angivelig skummelt å mene for mye når en ikke tør å kalle seg ekspert.

    Men regner selvfølgelig med du tar runden og hører aktuelle løsninger. Er jo et knippe interessante midbassløsninger på østlandet i tillegg til et par slobber

    Godt konstruerte flh er vanskelig å slå når det gjelder speed og impact. I tillegg har du med gode drivere og konstruksjon en enorm båndbredde. Mine doble som er tilsvarende lmc og grelv sine dekker 70-750hz som gir en frihet i forhold sub og topper.
    Konstruksjonen er såpass enkel at haglund lager seg et par eller fire i året. Skramstads resistive bakkamre oppleves også som en liten revolusjon
    Selvfølgelig tvilsomt å misjonere for egne valg, men syntes egentlig midbasshorn i en eller annen form er en nobrainer
    orsos midbasshorn ser meget spennende ut. Mener også rune skramstad hadde noe særdeles slemt på gang som kan være verd å forhøre seg bedre om
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Mingling er topp ennå det er angivelig skummelt å mene for mye når en ikke tør å kalle seg ekspert.

    Men regner selvfølgelig med du tar runden og hører aktuelle løsninger. Er jo et knippe interessante midbassløsninger på østlandet i tillegg til et par slobber

    Godt konstruerte flh er vanskelig å slå når det gjelder speed og impact. I tillegg har du med gode drivere og konstruksjon en enorm båndbredde. Mine doble som er tilsvarende lmc og grelv sine dekker 70-750hz som gir en frihet i forhold sub og topper.
    Konstruksjonen er såpass enkel at haglund lager seg et par eller fire i året. Skramstads resistive bakkamre oppleves også som en liten revolusjon
    Selvfølgelig tvilsomt å misjonere for egne valg, men syntes egentlig midbasshorn i en eller annen form er en nobrainer
    Ja - og prismessig mer attraktivt pga færre drivere, men sub blir jo påkrevet - noe man slipper med SLOB - OB .

    Testet med en driver ?
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    denne tråden må jeg abonere på- gleder meg til å høre hva ekspertisen gulper opp:)
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    I forhold til våres flh:

    Syntes designfrekvens er optimal i forhold fotavtrykk og subløsning. Et lengre horn som lader dypere hadde vært tøft, men tror det hadde kompromittert øvre frekvensspekter som jeg har bruk for.
    I ditt store rom med plass for et mangemangeveis system er det kanskje anledning for å avlaste midbasshornet tidligere

    2 stacka horn har en god effekt i forhold til gulvkansellasjoner og gir en jevnere respons.
    Store åpenbaringen fikk jeg i helgen da jeg endelig fikk testet med to forskjellige drivere. Var en ganske overraskende oppgradering

    Prøvde også med ett horn pr side. Gikk seg ikke bort, men skulle da hatt en annen geometri på hornet da et enkelt blir for lavt. Å løfte det opp ofrer også noe av det nedre spekteret. Og som nevnt er responsen betydelig penere med to

    En sub eller to er jo ingenting å skamme seg for. Spesielt ikke hvis det eneste de må gjøre er å romle litt under 70hz. Ennå bedre selvfølgelig hvis du kan få til hornladning ned på 50-60 tallet
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Jeg tenkte og på evt designhz , kortere gir muligens noe fordeler, men stiller større krav til sub som fort blir for store.

    Morsomt å registrere at designfeatures fra trad høyttalere kjennes igjen på andre områder, at en driver har høyrere følsomhet oppmot delehz gir gjerne mer " renhet" ( færre kokker - mindre søl ! )

    Med en driver kan man jo forsøke et mye større sluttareal, men hvorvidt det tangerer normale flh er uklart, kanskje viktig poeng der med høyde
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Er det opp mot tractrix 110 du skal?
    Hvor langt ned kan det spille?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Kanselering av gulvrefl med penere kurve er heller ikke uvesentlig
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Er det opp mot tractrix 110 du skal?
    Hvor langt ned kan det spille?
    Nei - ikke hvis det blir FLH, da blir det vel istedenfor. Denne tråden blir vel et ledd i vurderingen av løsninger og delehz på allt !
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Høyden på horna spiller vesentlig rolle når de spiller såpass langt opp i mellomtonen. Men så vil en jo samtidig designe for en spredning som matcher resten av stacket. Dette gir jo til en viss grad kriterier for geometrien

    En kommer ganske langt i hornresp og er artig tidtrøyte å simulere horn.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    FLH er vel det som gjør seg best til midbass.
    Men..må ha noe under.
    Står jo egentlig fritt til å velge prinsipp på det under.

    Har du allerede noen drivere du ønsker å benytte?
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Om det gjør seg best er vanskelig å si, men det er mye smekk for the bucks og en enormt ressurseffektiv løsning
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    FLH er vel det som gjør seg best til midbass.
    Men..må ha noe under.
    Står jo egentlig fritt til å velge prinsipp på det under.

    Har du allerede noen drivere du ønsker å benytte?
    Lider av samlemani jeg ..så her finnes diverse drivere som kan benyttes. Virker som mange ting kan fungere - ellers er jeg spesielt imponert over byggekvaliteten på altec - som i såfall måte anskaffes.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Høyden på horna spiller vesentlig rolle når de spiller såpass langt opp i mellomtonen. Men så vil en jo samtidig designe for en spredning som matcher resten av stacket. Dette gir jo til en viss grad kriterier for geometrien

    En kommer ganske langt i hornresp og er artig tidtrøyte å simulere horn.
    På dsp kurset lærte vi jo at vi ikke hørte spesielt godt plassering av drivere nedover i hz !
    Jo takk - har logget atskillige timer med hornresp - nerdete , men morsomt
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Nei men opp til 750 er veldig lokaliserbart og deilig midt i trynet når jeg ligger henslengt i bula
    Ett lavt flh hadde plassert artistene unaturlig lavt tror eg med så høy deling
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    cessaro.jpg


    Virker som Cessaro kjører større driver uten kompresjon i low mid hornet ( 10" ?), og Altec i horn bassen ( angitt 16" basser )
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Nei men opp til 750 er veldig lokaliserbart og deilig midt i trynet når jeg ligger henslengt i bula
    Ett lavt flh hadde plassert artistene unaturlig lavt tror eg med så høy deling
    OK - og du er sikker på at de ikke er hf rester igjen etter deling på flh ?
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Deler styggbratt med audiolense, så nei, skal ikke være mye rester igjen
    Er jo bare 40cm høye disse horna så et enkelt blir snaut lavt.
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    3.433
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Må tillate meg litt synsing her.

    Har selv drømt om FLH lenge og dobble forblir nok bare en drøm.
    Men altid når jeg hører et hornsystem med midbasshorn blir jeg veldig fanget av hurtigheten og
    slam/smekk som de gir.
    Var så heldig å være til stede når JoHoo prøvde ut blandning av E145 i de nedre FLH og E130 i de øvre.
    Etter å ha først hørt E145 i begge og ikke egentlig savnet noe ble det andre boller med kombinasjonen.
    Det fungerte så inn i helv..........
    Tyngde, fylde, smekk og oppløsning over hele spektret var helt fabelaktig.
    Målinger støtter også at frekvensgangen var nesten ikke til å tro opp mot 3000 Hz.
    I lys av det kan jeg bare støtte JoHoo sitt valg å dele 2360 rett høyt. FLH gjør jobben strålende der under.
    Samtidig gir de bra output helt ned mot 70 og en kjempe fin overgang til skramstadhorna.

    Mahlers 5 på gotdt over 100dB i lytteposisjon blir en opplevelse som jeg sent glemmer.

    H
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Du nevner OB..
    Fjøl fra gulv til tak.
    2stk 18" i topp. 2stk 18" i bunn. Sinna 15" i midt som spiller opp til horn.
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Kan dere utdype litt mer ang FLH dere snakker om?
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Hadde en hatt skikkelige cojones og en bred vegg å plassere stæsjet på kunne gulv til tak hornlada midbass linjekilde vært interessant. Her er det upløyd mark, og blir nødvendigvis litt uhåndterbart hvis en ønsker en lav cutoff.
    Ser for meg drahjelp fra både tak og gulv pluss en massiv bølgefront som hadde gitt lang beng i akustiske utfordringer. Følsomhet out of this world og potensiale til å blåse dovrefjell overende
     
    Sist redigert:

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Hadde en hatt skikkelige cojones og en bred vegg å plassere stæsjet på kunne gulv til tak hornlada midbass linjekilde vært interessant. Her er det upløyd mark, og blir nødvendigvis litt uhåndterbart hvis en ønsker en lav cutoff.
    Ser for meg drahjelp fra både tak og gulv pluss en massiv bølgefront som hadde gitt lang beng i akustiske utfordringer. Følsomhet out of this world og potensiale til å blåse dovrefjell overende
    Ja - hvem blir først ut ?, å test montere 4 FLH pr side ville gitt en pekepinn (og sliten rygg !). Ideelt skulle man vel ha simulert/designet hornet for akkurat antallet tenkte bruke ?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.898
    Antall liker
    13.154
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    4 i høyden har slått meg ja.....
    D´Appolito med 4003 i "trau" i midten
    hver to stack FLH er 90...dvs 180cm..."trau" er 85x50
    Total 230cm stack
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Blir spennende hvem som blir først med et slikt oppsett, antar 4003 gir bedre muligheter for et bra resultat siden den har så god respons oppover i hz.

    I utgangspunktet skulle man vel tro at dobling av oppsett skule gi en mørkere klangbalanse og FLH skulle vel da trolig vært redesignet til formålet.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.898
    Antall liker
    13.154
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    det er jo ikke doblingen i seg selv, som gir mørkere klangbalanse...det er jo i så fall økt nivå ifht resten av stacket...
    målet er 4003 i trau dekker 600 og opp
    tre oktav regelen til Sluket gjelder IKKE CD horn , for de som evt ikke har fått med seg det.....
    mvh
    Leif
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Vi er nok ikke helt online der mht flere drivere / flere stackede horn .

    Tre oktav regelen !? og jeg som har kjørt 2 oktav :p
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Satt og lekte litt med hornresp, kanskje ettpar slike dedikert 60 -200 kunne vært en ide ? noen meninger ?
    2017-10-16 (2).jpg
    2017-10-16 (3).jpg
    2017-10-16 (4).jpg
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Er det 4x2220 i U baffel du har enda?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Joda , men er ikke optimalt slik det er nå
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    1pi respons er nok neppe relevant mht romresponsen. Hvordan ser samme horn ut med 2pi og 4pi simulering?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.798
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er det åpning for å diskutere effekttrinn her også...?

    Hva er best egnet..?
    *Crown K2
    *Hypex Ncore
    *DP (ulike modeller)
    *Bryston
    *Holton
    *Andre moduler?

    Mvh
    OMF
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    1pi respons er nok neppe relevant mht romresponsen. Hvordan ser samme horn ut med 2pi og 4pi simulering?
    Var i en periode i tvil om jeg skulle bruke 1 eller 2pi, men har vært av den oppfatning av at 1 pi har lignet mest på praktiske målinger - med tillegg av romrelaterte topper/dipper , 4 pi bude man vel sjekke, men hvor relevant det er i lyttepos. er jeg usikker på , kommer selvsagt litt an på plassering av horn / størrelse lytterom - kom vel til konklusjonen at 4pi kun har akademisk interesse.

    Interessant at du tar dette opp , jeg hadde egentlig lagt dette tilside og kun gått på 1pi, er du av den oppfatning av at 2pi gir et mer realistisk resultat ?

    Har ikke sjekket aktuelle simuleringer i 4pi - simuleringene her er som sagt kun resultat av lek med tall, fort gjort å legge inn påny og sjekke 2 - 4 pi, i akkurat dette tilfelle ville nok hornet uansett blitt plassert ved gulv/vegg..
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Er det åpning for å diskutere effekttrinn her også...?

    Hva er best egnet..?
    *Crown K2
    *Hypex Ncore
    *DP (ulike modeller)
    *Bryston
    *Holton
    *Andre moduler?

    Mvh
    OMF
    Ja gjerne - effektrinn er jo endel av signalkjeden, personlig har jeg ikke kjørt sammenligninger her - spørs og hvilken guppe man liker - klasse a - d ?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn