Byggeprosjekter - The clone war

shiva12 · 21.09.2017

Dette er en felles byggetråd for Christian (c.t) og Morten (shiva12)
Noen prosjekter er gamle og fullført, andre er nye og mange er foreløpig i skyen.

Vær oppmerksom på at ikke alle prosjektene er "originale" eller tro kopier.
Dere som mener dette er viktig, kan gå et annet sted!

Blant prosjekter som kommer - eller kanskje ikke - er:

Accuphase - P7100 etc
Bryston - 3b & 28b
Burmester - 933
Chip amps - diverse
darTZeel - NHB-108
Goldmund - Mimesis 3
Greg Ball - SKpre, GB150, GB300
Hiraga - Monster 8W etc
Jeff Rowland - M9 & M12 (Brokoblet M9)
John Curl - JC-2, JC-3 og varianter
Marantz - PM-14 etc
Pass - Aleph 5, F-5 Turbo, Zen'ish, Sony VFET
Pass - FET tester

med fler...

Første prosjekt ut er en Pass FET tester som vi nylig avsluttet med en workshop!

C.T · 21.09.2017

Se der ja

Flott, da er det bare å poste i vei da

Etter vår siste workshop ble jo FET-testeren så og si ferdig. For min del gjenstår merking av pinout'en på sokkelen mm.
Men tenkte jeg kunne legge opp et bilde av min versjon så langt jeg har kommet.

Edit: Og innvendig som ikke kom med i først omgang

shiva12 · 21.09.2017

Skjema for Pass FET-tester

Her er skjemaet vi benytter,

Vi har valgt en løsning med 4 ulike Ids og direkte utlesing av Ids og Vgs

Og slik ble min boks:

shiva12 · 24.09.2017

Tid for testing

Aleph 5 PCBene er snart ferdige og i dag ble IRFP240 og IRF9610 testet. Aleph 5 er bygget med kortet M10 fra AliExpress.

Skjema:

Testing pågår:

FET-tester trengte ny dokumentasjon...:

Den oppmerksomme leser oppdager kanskje at I(test) ~ 0.9A og ikke 1,25A som skjemaet sier. Det er fordi jeg brukte det nærmeste jeg hadde av strømforsyning, som var på ca 19V.

shiva12 · 25.09.2017

Hiraga Monster 8W

Her er et gammelt prosjekt som jeg tenkte å presentere, siden Hiraga fremdeles får mye interesse på ymse forumer der ute. Monster 8W klasse A kan anbefales på det varmeste! Det finnes mange tråder som viser varianter med mindre eksotiske komponenter. Særlig 2SK170 og 2SJ74 er vanskelige å oppdrive til en overkommelig pris. Og ja, den gir kraft nok i massevis! Etter >30 år spiller den fremdeles bra!

Forsterkeren er bygd som dual mono. PSU er 2x10V 50VA trafo og ca 2x50.000uF pr kanal. På printplata i bunn er det brukt 1mm langsgående kobberskinner for å forbinde lyttene.

Skjema:

PCB:

Nærbilde av PCB i kasse:

Boks (PSU fra Nord 100 minidatamaskin produsert av Norsk Data):

Skjema med alternative transistorer. Har ikke forsøkte dette selv, men jeg har en V2 på lur der jeg vil prøve nye transistorer. 3055/2955 ville jeg nok bytte med noe annet, hehe!

Sluket · 25.09.2017

Dette er saker!

C.T · 25.09.2017

Chipamp

Kan legge inn et tidligere prosjekt, som er mer eller mindre i havn. Chipamp fra BrianGT. Dual mono oppbygget med 2 x 160VA trafo og litt av hvert av komponenter jeg hadde liggende, samt hjemmelaget kabinett.

shiva12 · 25.09.2017

De er jo like små som Monsteret, jo!

C.T · 25.09.2017

Ja det er ikke rare greiene, men lyd blir det og faktisk ikke så gæern heller

LM3886 blir brukt i mange HI-FI forsterkere fra kjente leverandører så helt bak mål er de nok ikke.

C.T · 25.09.2017

Aleph 5

Har nå startet på mitt første Pass prosjekt, en aleph 5

Korta ble kjøpt inn for en tid tilbake, og har fått litt håndspålegging i ny og ne.
I all hovedsak er det utvelgelse og kjøp av kabinett og matching av transistorer som gjenstår. Med nybygd transistortester så er forhåpentligvis matching unnagjort om ikke lenge.. Hva kabinett angår så tror jeg det blir et modushop kabinett, Dissipante 4U 40cm dypt, jeg satser på at 0,38 C°/W per 20cm kjøleribbe er nok

C.T · 02.10.2017

Går sakte fremover, men har fått matchet FETene og funnet gode matcher. Nå gjenstår det bare å få bestilt kabinett til Alephen før den kan fullføres.

shiva12 · 02.10.2017

Testrigg for utgangstrinn

Her er testriggen jeg laget for å teste utgangsforsterkere. Det plass til trafo opp til 500VA og litt plass til likeretter/lytter. Store kretskort kan testes i mono mens mindre kort kan testes i stereo. Og selvfølgelig 2-kanalskort og n-kanals chipamps...

Neste på to-do-lista er å montere IRFP240 på Alephen. Da mangler jeg bare 2SJ313 som Pass anbefaler på inngangen istedenfor IRF9610.

C.T · 02.10.2017

Mens man venter..

Jeg er litt i tvil på hvilket kabinett jeg skal velge, 2 monoblokker, da 2 litt mindre bokser, eller 1 stort med Dual mono oppbygging.
De dype HiFi2000 (Pessante dissipante 4U 40cm) kabinettene har todelt kjøleribbe, dvs. de er satt sammen av to 20cm lange ribber.
Pr. kanal er det to små printkort med 3 effekttransistorer pr kort, det ene kortet har 3 strømgeneratorer mens det andre har utgangene. vil det være et problem/utfordring at disse to sitter på hver sin 20cm ribbe pr side? Er de avhengig av å "se" samme temperatur på ribba?

Ine123 · 02.10.2017

C.T skrev:
Går sakte fremover, men har fått matchet FETene og funnet gode matcher. Nå gjenstår det bare å få bestilt kabinett til Alephen før den kan fullføres.

Vis vedlegget 460066

Hei

Hvor lenge har du påtrykt spenning når du måler Vgs ved f.eks 1 A ?

Mvh.
Johnny

C.T · 02.10.2017

Hei, veldig relevant spørsmål, opp til 100mA målte jeg i 30 sekunder, da endret de seg fremdeles, men i mye mindre grad de gikk ned 0,001 pr 7-8 sek. Tatt noen stikkprøver i etterkant og holdt dem på lengre, de endrer seg noe, men ikke mye. På 1A holdt jeg dem på i 10 sekunder. Langt fra optimalt, men har ikke rigget meg til med en god kjøleanordning. 1A målingene er sånn sett ikke så nøyaktige, men de følger sånn tålig trenden fra de lavere målingene.
Du har jo gjort en grundig jobb der på dine prosjekter, hva anbefaler du å gjøre på de høye spenningene? Må de opp i arbeidstemperatur på en kjølefinne?

Ine123 · 02.10.2017

Hei

Du har jo gjort en grundig jobb der på dine prosjekter, hva anbefaler du å gjøre på de høye spenningene? Må de opp i arbeidstemperatur på en kjølefinne?

Du mener nok høye strømmer, ikke spenninger

Når man måler ved høye strømmer ( for eksempel 1A), bør de ideelt sett monteres på en kjølefinne. Jeg har ikke gjort dette, men måler de ved maks. 1 sek. påtrykt spenning. Er jeg usikker på måleavlesningen, legger jeg de til side, og måler de på nytt etter ca. 5 min. Da er de
tilbake ved normal romtemperatur. Synes du har litt for stor spredning ved 1A målingene, men det er nå meg

Stå på

Mvh.
Johnny

C.T · 03.10.2017

Hmm, ja strøm, hehe

Det er kanskje for lenge med 10 sek uten kjøling? de blir varme men ikke varmere enn at man fint kan holde på dem.

Synes du har litt for stor spredning ved 1A målingene, men det er nå meg

Tenkte du at det var stor variasjon innen for denne batchen?
Jeg trenger bare å matche 3 og 3 og har forsåvidt klart å finn 4 * 3 stk med god match (går 3 per kort), stort sett innenfor 0,002 på utgangene og innenfor 0,01 på strømgeneratorene.

Ine123 · 03.10.2017

Hei

Det er kanskje for lenge med 10 sek uten kjøling? de blir varme men ikke varmere enn at man fint kan holde på dem.

Ja, synes det er altfor lenge uten kjøling. Avlest verdi forandrer seg ganske mye på 10 sek. uten kjøling

shiva12 · 04.10.2017

Aleph 5 er ferdig loddet

Omsider fikk jeg testet (på nytt) IRFP240 til Alephene! Som Johnny antyder, er det vrient å teste med høy Id som for meg ble 0.9A. Jeg prøvde først med 1 sek, men i praksis ble det nærmere 2 sek før jeg fikk en brukbar avlesing.

Pass anbefaler i en tråd på diyaudio.com å bytte ut IRF9610 på inngangen med 2SJ313. Siden jeg allerede hadde loddet i IRF9610 på det ene kortet da jeg oppdaget dette, og dessuten ikke fikk mer enn ett matchet par av 2SJ313, blir det et kort med hvert sitt inngangspar. Kan bli spennende å se om jeg hører forskjell! Her er en byggeartikkel for M10 for interesserte, Litt mer omfattende enn det jeg har ambisjoner om.

Testing pågår:

Her er de ferdige kortene. Mine er kjøpt hos Ali Express og kalles M10. Vet ikke om de røde kortene er å finne som tomme kort lenger, som jeg har kjøpt. En fin detalj er innebygget høyttalerbeskyttelse:

shiva12 · 04.10.2017

Aleph 5 power supply

Power supply for Aleph 5 er forresten også ferdig. Ca 2 x 100.000uF og 3 x 25A likerettere pr kanal med RC filter er kanskje i overkant...

Det ser slik ut:

Og fra andre siden:

morten

SRM · 04.10.2017

Kan bli spennende å følge med her.

Selv ville jeg absolutt benyttet samme type inngangspar på Aleph 5 eller hvilkensomhelst annen konstruksjon, men det er nå meg.

C.T · 04.10.2017

Det er litt bevegelse nå ja, ganske godt driv egentlig

Du har den i en kasse i løpet av morgendagen da

Jeg ville også hatt likt på begge korta, men det var sikkert ikke noen overraskelse

Men kunne jo vært interessant og sjekke om vi klarer å høre noen forskjell da, når det først er blitt slik.

shiva12 · 05.10.2017

SRM skrev:
Kan bli spennende å følge med her. Selv ville jeg absolutt benyttet samme type inngangspar på Aleph 5 eller hvilkensomhelst annen konstruksjon, men det er nå meg.

Hei SRM!

Jeg vil selvfølgelig ha like inngangstrinn. Ny ladning med 2SJ313 er bestilt og da blir det dem på begge. Men når kortene skal fyres opp og testes, er det litt spennende å se om jeg hører forskjell (Pass nevner bl a støy/sus) eller ser noe på scopet.

Dette og andre prosjekter har egentlig holdt på i laaang tid, men denne tråden gjør kanskje at jeg ihvertfall, får ut fingern om kommer videre. Skal prøve å fokusere på Aleph 5 nå, så får de andre komme etterhvert!

morten

SRM · 05.10.2017

shiva12 skrev:
SRM skrev:

Kan bli spennende å følge med her. Selv ville jeg absolutt benyttet samme type inngangspar på Aleph 5 eller hvilkensomhelst annen konstruksjon, men det er nå meg.

Klikk for å utvide...

Hei SRM!

Jeg vil selvfølgelig ha like inngangstrinn. Ny ladning med 2SJ313 er bestilt og da blir det dem på begge. Men når kortene skal fyres opp og testes, er det litt spennende å se om jeg hører forskjell (Pass nevner bl a støy/sus) eller ser noe på scopet.

Dette og andre prosjekter har egentlig holt på i laaang tid, men denne tråden gjør kanskje at jeg ihvertfall, får ut fingern om kommer videre. Skal prøve å fokusere på Aleph 5 nå, så får de andre komme etterhvert!

morten

Da er jeg med.

Ser frem til fortsettelsen.

shiva12 · 05.10.2017

Aleph 5 i løse deler...

Nå nærmer det seg at alle delene er i boks (pun intended)! Trafo er 2x400VA med 2x24V + 2x15V til høyttalersikring og softstart. Kabinettet er kjøpt his AliE. Fronten var ferdig gravert - kunne velge ulike typer. Graveringen kunne godt vært mer forseggjort, men alt i alt ser kabinettet litt "Pass" ut. Jeg har et Pass forforsterkerkabinett som passer i stilen, men mer om det når den skal bygges.
Det som mangler nå er noen 2SJ313 og to skinner som skal ligge mellom transistorene og kjølefinnene. Det er ikke helt optimalt, men siden jeg forsøker meg med "disassembled" FETer fra Kina, var ikke bena lange nok til å få en god løsning. Så nå er det ut på jakt etter nevnte skinner!

Aleph 5 inventory:

Og her er bildet av åpen boks:

morten

shiva12 · 05.10.2017

Aleph 5 kjøling

Nå har jeg vært på tiggerferd hos det lokale metallverkstedet, i Tvedestrand. Masse skryt til folka der! Det var bare velvilje og jeg fikk med meg både litt av hvert, blant ennet akkurat det jeg kom for!

Dagens fangst:

Det to skinnene med skråkutt var midt i blinken og etter saging ser det slik ut:

Jeg er spent på om kjøleribba er litt liten, 2,1 kg, men da får jeg heller justere hvilestrømmen noe.

morten

Ine123 · 05.10.2017

Hei

Ikke for å kritisere (bare et velment råd

) Hadde kostet på meg noen nye transer, slik at du kan unngår den alu.-plata der . Du får bare en termisk overgang. (Jeg prøver ikke å selge deg noe, bare så det er sagt ! ) . En annen løsning kan kanskje være å bukke beina helt inntil huset og bore hull til de, helt ytterst på paddene på kortet. Bruke 5 mm avstand-stykker (eller kortere) til kortene. Kanskje beina rekker da, litt vanskelig å bedømme ut i fra bildet.....??? I beste mening

Mvh.
Johnny

shiva12 · 06.10.2017

J.R skrev:
Hei

Ikke for å kritisere (bare et velment råd ) Hadde kostet på meg noen nye transer, slik at du kan unngår den alu.-plata der . Du får bare en termisk overgang. (Jeg prøver ikke å selge deg noe, bare så det er sagt ! ) . En annen løsning kan kanskje være å bukke beina helt inntil huset og bore hull til de, helt ytterst på paddene på kortet. Bruke 5 mm avstand-stykker (eller kortere) til kortene. Kanskje beina rekker da, litt vanskelig å bedømme ut i fra bildet.....??? I beste mening

Mvh.
Johnny

Hehe, det er litt ubehagelig at du pirker borti akkurat det jeg klarte å overbevise meg selv om ikke var så farlig...! Men jeg er glad du sier fra - og jeg får se hva jeg gjør. Som arbeidssky vil jeg jo helst slippe å gjøre noe om igjen hvis jeg kan unngå det. Dvs at dersom kortene tåler å testes uten å brenne opp, tar jeg sjansen. Så får det heller bli litt ekstra jobb etterpå - og må jeg så må jeg! (ugh!)

Takk for nyttig kommentar!

morten

Armand · 06.10.2017

Hei.
Jeg ville ikke vært bekymret for den økte termiske motstanden. Alubiten din har stor overflate og hvis den skrus skikkelig blir ikke det store overgangsresistansen.

shiva12 · 06.10.2017

Armand skrev:
Hei.
Jeg ville ikke vært bekymret for den økte termiske motstanden. Alubiten din har stor overflate og hvis den skrus skikkelig blir ikke det store overgangsresistansen.

Takk Armand!
Det er skummelt når feinschmeckere som Johnny tviler på løsningen, hehe! Derfor er det fint å høre at andre ikke er fullt så bekymret. Men uansett vil testingen avsløre om løsningen er god nok. Håper å få gjort det mekaniske ferdig i løpet av helgen.

morten

Ine123 · 06.10.2017

Hei

Jeg har aldri tvilt på løsningen, og er heller ikke så mye bekjymret. Foreslo bare to andre løsninger som ville sett bedre ut, og med mindre "hassel" . Er profilen din rett, og du skrur den godt fast, vil det fungere helt greit . Bruk kjølepasta i mellom profilen og heathsinken.

shiva12 · 06.10.2017

Enig Johnny,
og planen var at FETene skulle monteres nedenfra med bena i 90 grader opp. For å få det til med mine sprikende benlengder (på FETene altså), ville monteringshullet komme estetisk uforsvarlig nær kanten på PCBet.
Det var da jeg kom til vannskillet der jeg måtte velge side. Jeg skled ned på den siden som endret planen, beholdt FETene og modifiserte monteringen, mens du hadde sklidd ned på den andre siden og skaffet nye FETer - og gjort det helt skikkelig og etter planen! Morsomt! Særlig hvis løsningen funker...

Har noen av dere forresten prøvd å bygge med Kina-kretskort av de andre store kanonene, bortsett fra Pass? Jeg mener selvfølgelig kloner, til dels modifiserte sådanne, men så likt at det kjennes ok. Tenker på f eks Accuphase, Bryston, McIntosh, Jeff Rowland og andre.

Jeg har begynt å se på noen av disse kortene, og enkelte synes jeg er veldig spennende! Det ville vært gøy om andre hadde erfaring med noe tilsvarende. Helt konkret tenker jeg på følgende:

Accuphase P7100
Bryston 3B og 28B
Jeff Rowland model 9
McIntosh mc602

morten

El-retur · 06.10.2017

Har loddet i sammen 2stk kina ksa50 kort,fungerer fint og god lyd,men ikke helt lik orginal ksa50 skjema..

SRM · 06.10.2017

MC602 høres spennende ut. Har du noen link til pcb?

shiva12 · 06.10.2017

SRM skrev:
MC602 høres spennende ut. Har du noen link til pcb?

Taobao har en selger som tilbyr mc602 uten brokobling som i originalen. Så skal man lagen en "original" trengs både en fasevender på inngangen og utgangstrafoer. Selv tenkte jeg det hadde vært spennende nok å prøve på en konvensjonell 2-kanals forsterker uten utgangstrafo.

Selgeren hadde forrige versjon ute for en tid siden men var tom da jeg prøvde å bestille. Men nå ser det ut som den har kommet tilbake! I følge selger er kortet laget etter skjema i servicemanualen. Det er litt tricky å bestille rett fra Taobao.com, så jeg benytter Yoybuy.com. De er enkle å bruke, bare å registrere seg, lime lenken til ønsket objekt fra Taobao.com inn i "kjøp nå" vinduet, og dermed havner det i din handlekurv hos Yoybuy.

Legger ved skjemaet jeg tegnet for moro skyld, i tilfelle det ble bygging. Siden servicemanualen ikke lister opp navn på transistorene, har jeg bare benyttet tilfeldige standardtyper fra KiCad. Kan ikke garantere at det er feilfritt!

morten

shiva12 · 06.10.2017

El-retur skrev:
Har loddet i sammen 2stk kina ksa50 kort,fungerer fint og god lyd,men ikke helt lik orginal ksa50 skjema..

Hei!

Jeg har også KSA50 og KSA100-kort liggende. Har du tilfeldigvis originalskjema liggende på KSA50? Det finnes så mange nytegninger og versjoner av "originalene" på nettet at jeg ikke er sikker på hva som er det rette. Eller det beste å gå for.

morten

C.T · 10.10.2017

Noen som har erfaring med UPS som transportør for Mouser?
Fikk en ladning komponenter for litt siden og nå fikk jeg en regning i posten som var høyere en verdien av komponentene. DVS. de har slengt på gebyr for fortolling over 5 varelinjer på 936,-kr!!
Har vært borti det en gang tidligere da med DHL, men de hadde gjort en feil sa de og strøk gebyret.
UPS sier dette er riktig og at deres fortolling gjelder 5 varelinjer, hver ekstra linje utover det medfører gebyr pr ekstra linje.. :s
Hvis dette stemmer så er UPS utelukket som transportør..

El-retur · 10.10.2017

shiva12 skrev:
El-retur skrev:

Har loddet i sammen 2stk kina ksa50 kort,fungerer fint og god lyd,men ikke helt lik orginal ksa50 skjema..

Klikk for å utvide...

Hei!

Jeg har også KSA50 og KSA100-kort liggende. Har du tilfeldigvis originalskjema liggende på KSA50? Det finnes så mange nytegninger og versjoner av "originalene" på nettet at jeg ikke er sikker på hva som er det rette. Eller det beste å gå for.

morten

Hadde skjema som skulle ligne orginalen,men pc det lå på er død.

bambadoo · 10.10.2017

Send en mail til mouser om problemet. Du skal ikke betale mer enn mva for varene. Har gjort det mange ganger og de har kreditert meg hver gang.

Incoterms: FCA (Duty, customs and VAT collected at the time of delivery).

International Shipping Charges
We post orders via UPS, FedEx and DHL to most locations worldwide at special low prices.

No Handling Fees
Orders shipped via UPS Worldwide Express Saver, FedEx International Priority and DHL will not incur any handling fees.

FedEx International Priority
Delivery in 2 to 3 days
UPS Worldwide Express Saver
Delivery in 2 to 3 days
DHL
Delivery in 2 to 3 days

liliya · 10.10.2017

FET tester

Ser at du for høyeste strømtrekk benytter 16 ohm 20W mens de andre motstandene er alle R= 18 ohmx10. Noen grunn til at du ikke benytter 18 ohm 20 W?

Eivind S

Byggeprosjekter - The clone war

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Bransjeaktør

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast