Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 26
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem yngvegronseth's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2013
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    23
    Tagget i
    0 Innlegg

    Musik Angel XD800 mklll ny modell, trimming.

    Hei, kjøpte nettopp ny MA xd800mklll modell c (ecc85), i fra Kina.
    Hadde lest Lampizator sin oppskrift på trimming av denne, på forhånd, så planen til godlyd var klar.
    Men den MA forsterkeren som Lampizator bruker på sin trimming side, er en eldre modell, med et annet rør i fortrinnet (12AT7),
    og med dette litt annen oppbygging på fortrinn kortet.
    Min MA,( bruker 6AQ8,eller 6N1P istedet for 12AT7 ) og pga dette er motstandene på fortrinnkortet annerledes en Lampizator sitt
    fortrinnkort, og dermed kan jeg ikke gå etter Lampizator sin plan på forandring av motstander.
    Kondensatorene er derimot likt oppsatt, så der har jeg nå byttet ut 8stk, til Jantzen audio standard Z.(1uf, og 2,2uf)
    Har ikke fjernet di to elektrolyttene Lampizator gjør.
    Har ikke kuttet tilbakekobling ledning i fra høyttaler utganger.
    Har ikke kuttet ledning til ultra/triode bryter.

    Rørene som fulgte med var ikke så ille, 4 * Shugang KT88 - 98 (rødskrift), 2 * RCA cleartop 70talls 12AU7 (uventet) ,
    og 2 * 6N1P Bejing.
    Skiftet ut Bejing, til 6AQ8 TAD.

    Nå etter å ha skiftet et par rør, og 8 kondensatorer, så er lyden på forsterkeren over all forventning, meget bra.
    Dette er min første rørforsterker, og jeg er irritert på meg selv, over å ha dumpet masse penger på SolidState, istedet for
    å ha prøvd rør tidligere.
    Så langt allt vell, men har lyst på mere.

    Jeg er helt grønn, på å fikle inne i forsterkere, og annen elektronikk, så uten Lampizator oppskrift får jeg problemer med å gjøre
    noe mere med inntakkortet.
    Så da står tilbakekoblingen, og ultra/triode bryteren, og di to elektrolyttene igjen.

    Lurer da på om noen har erfaring på trimming av denne Music Angel forsterkeren, og som kan gi meg noen råd om videre
    plan ?
    Er det noe mere å hente feks. ved å kutte tilbakekobbling ?
    OSV ?

    Er som sakt helt grønn på dette selv, så gode råd i fra erfarne, tas imot med stor glede.
    Stereo utstyr og lyd ble gøy igjen, når jeg prøvde rør

  2. #2
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,301
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    26
    2 * RCA cleartop 70talls 12AU7 (uventet) ,

    Når kinesere serter inn slike rør bør en være skeptisk. Erfaring har vist at de stort sett har vært oppbrukt.
    Men lyd blir det.
    Hans - DIY'er

  3. #3
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,321
    Tagget i
    5 Innlegg
    Tråd flyttet fra hifi-generelt til diy delen av forumet.

  4. #4
    Hifi Freak E.I.A.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    4,638
    Tagget i
    1 Innlegg
    Spennende!
    music Angel er en vellydende billig inngangs billett til rørverden.
    Har en lite brukt MA XD800 MKIII selv, som sikkert har mye potensial.
    Har ikke justert bias enda, så bare der er det nok noe og hente.
    Rørene jeg bruker er Psvane KT88, Psvane 12AU7 og Telefunken ECC85.

    Navn:      image.jpg
Visninger: 995
Størrelse: 81.0 Kb

    Stue: Roon - Google CC Audio - Bryston Bda1 - Rega Planar 3 - IFI Phono - McIntosh MC275IV, eller Denon AVR X4500H - ProAc SM100 - REL Habitat 1
    Minirom: Roon - MacMini - (Mangler Dac) - Rega Brio - ProAc Response 2

  5. #5
    Hifi Freak E.I.A.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    4,638
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    2 * RCA cleartop 70talls 12AU7 (uventet) ,

    Når kinesere serter inn slike rør bør en være skeptisk. Erfaring har vist at de stort sett har vært oppbrukt.
    Men lyd blir det.
    Min kom med veldig billige kina rør ny, det ene røk etter 4timer.
    Byttet alle kjappt

    Stue: Roon - Google CC Audio - Bryston Bda1 - Rega Planar 3 - IFI Phono - McIntosh MC275IV, eller Denon AVR X4500H - ProAc SM100 - REL Habitat 1
    Minirom: Roon - MacMini - (Mangler Dac) - Rega Brio - ProAc Response 2

  6. #6
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,301
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    26
    Det finnes "megatonn" med amerikansk rørutstyr fra krigen i Østen.
    Plukk rør og kall det NOS
    Hans - DIY'er

  7. #7
    Medlem yngvegronseth's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2013
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    23
    Tagget i
    0 Innlegg

    RCA cleartop.

    Synes di to RCA rørene som fulgte med forsterkeren, har veldig fin lyd i "toppen".
    Behagelig og bra oppløst, diskantlyd med di to rørene sammen med TAD rørene.
    Har også to nye Shuguang rødskrift 12au7, og med di istedet for RCA, blir diskanten mere tilbaketrukket,
    men fortsatt veldig bra, mellomtonen kommer mere fram, og bassen blir kraftigere.
    Etter all dritten jeg har lest på nettet, om nye kinesiske rør, så er jeg positivt overasket av Shuguang rødskrift 12au7.
    Liker både RCA og Shuguang, hver bra på sin måte.
    Jeg har flere forskjellige smårør på vei i "shipping", både usa, europa,russland,og kina rør, og gleder meg til å prøve
    andre kombinasjoner.
    Kan skrive her om hva som forhåpentligvis fungerer, og hva som ikke.

    til E.I.A. : har lest at ECC85 Telefunken er bra i MA forsterkeren, så har planlagt å prøve det jeg med.
    Ser på ditt bilde, at du har den dyre typen Psvane kt 88 rør.
    Hvis jeg fortsetter med MA forsterkeren, har jeg tanker om bedre Kt 88rør jeg også.
    Hvordan ble forskjellen på din MA, med så bra Kt 88rør, i forhold til di originale ?
    Blir Psvane laget av Shuguang ?
    Siste redigert av yngvegronseth; 06.06.2017 kl. 08:31.
    Stereo utstyr og lyd ble gøy igjen, når jeg prøvde rør

  8. #8
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,243
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei! Jeg brukte denne forsterkeren ett par år og var kjempefornøyd, egentlig. Moddet ikke, men tuberollet mye. Min hadde skrå front, ecc82/ecc85 samt Shuguan KT88-98 (som er veldig gode faktisk!). Favorittkombo av smårør var TFK ecc85 og RCA CT ecc82. Bassdrive og stort lydbilde var det jeg likte best med forsterkeren og litt hardhet i mellomtonen var det leg likte dårligst og som jeg forsøkte å trimme bort med tuberolling. Alt i alt; mye bra lyd for pengene. Men pass deg for dødelige spenninger i forsterkeren. Du må ha et voltmeter og sjekke at div spenninger rundt om har ladet seg helt ut før du modder!
    Jeg hadde også en Music Angel XD845 som jeg totalombygde etter Lampizator sin oppskrift. Den ble fantastisk bra på de rette høyttalerne! (kun 20W).
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  9. #9
    Hifi Freak E.I.A.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    4,638
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra yngvegronseth Se Innlegg
    Synes di to RCA rørene som fulgte med forsterkeren, har veldig fin lyd i "toppen".
    Behagelig og bra oppløst, diskantlyd med di to rørene sammen med TAD rørene.
    Har også to nye Shuguang rødskrift 12au7, og med di istedet for RCA, blir diskanten mere tilbaketrukket,
    men fortsatt veldig bra, mellomtonen kommer mere fram, og bassen blir kraftigere.
    Etter all dritten jeg har lest på nettet, om nye kinesiske rør, så er jeg positivt overasket av Shuguang rødskrift 12au7.
    Liker både RCA og Shuguang, hver bra på sin måte.
    Jeg har flere forskjellige smårør på vei i "shipping", både usa, europa,russland,og kina rør, og gleder meg til å prøve
    andre kombinasjoner.
    Kan skrive her om hva som forhåpentligvis fungerer, og hva som ikke.

    til E.I.A. : har lest at ECC85 Telefunken er bra i MA forsterkeren, så har planlagt å prøve det jeg med.
    Ser på ditt bilde, at du har den dyre typen Psvane kt 88 rør.
    Hvis jeg fortsetter med MA forsterkeren, har jeg tanker om bedre Kt 88rør jeg også.
    Hvordan ble forskjellen på din MA, med så bra Kt 88rør, i forhold til di originale ?
    Blir Psvane laget av Shuguang ?
    Psvane er etter det jeg har forstått startet av folk fra Shuguang, om de produseres på samme fabrikk vet jeg ikke.
    Psvane var mitt favoritt KT88 rør på Mc275Mk4, så har noen sett liggende. Testet flere på Mc, men ikke testet noe særlig på MA.

    Stue: Roon - Google CC Audio - Bryston Bda1 - Rega Planar 3 - IFI Phono - McIntosh MC275IV, eller Denon AVR X4500H - ProAc SM100 - REL Habitat 1
    Minirom: Roon - MacMini - (Mangler Dac) - Rega Brio - ProAc Response 2

  10. #10
    Medlem yngvegronseth's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2013
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    23
    Tagget i
    0 Innlegg
    Til E.I.A. Takk for infoen. Har lest at Shuguang produserer mye for andre fabrikanter, så kvaliteten på deres produkter kan være bra.

    Til Kabeldrageren. Ser at både du og E.I.A. bruker Telefunken ECC85 i MAen. Har også lest mye positivt om Telef.ECC85, så blir til at jeg
    også bestiller et par.
    Min MA, har den vertikale fronten. Kjøpte den ny i fra Kina, så billig, at jeg tror ikke en kan bygge selv, til en så liten kost.
    Så når den er veldig OK på mine selvbygde Scanspeak Discovery 18 (Truels Gravesen kit), er jeg happy.
    Tror nok jeg prøver mere rørlyd framover. (dette er min første rørforst.)
    Ser du er lokalkjent også.
    Stereo utstyr og lyd ble gøy igjen, når jeg prøvde rør

  11. #11
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,243
    Tagget i
    0 Innlegg
    Rørlyd eller "rørlyd" - man kan diskutere dette med rørlyd relativt lenge, men når man først har fått ørene opp for denne lyden så er det vanskelig å gå tilbake til transistor. Min forklaring på rørlyd er at man kort og godt får bedre kontakt med musikerne og musikkens egenart med rør. Her strides de lærde, men jeg forholder meg til hva jeg hører og opplever av musikken.
    Rør er også litt livsstil; tuberolling, rør med mikrofoni, rør som ebber ut, NOS-rør kontra ny-produserte osv, osv.

    MA'en kan moddes til det ugjenkjennelige. Likevel virker den! Lampizator sine mod-tips betinger nok at du gjennomfører alle fordi han endrer på forsterkning, feedback osv. En umasse å lese på nett om mod av denne forsterkeren.

    Jeg solgte min, men vurderer faktisk å kjøpe inn en igjen for som du sier; man får ikke bygd de selv for den kosten.
    Hvor kjøpte du din?
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  12. #12
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,243
    Tagget i
    0 Innlegg
    I tilfelle du ikke har sett denne:

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ic-angels.html
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  13. #13
    Medlem yngvegronseth's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2013
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    23
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg kjøpte den hos www.china-hifi-audio.com for 426 usd og med frakt ble det 616 usd.
    Har handlet med den sjappa noen ganger, og di er helt OK. Ting er godt pakket, di er hjelpsomme
    med merking av pakken med lavere verdi for å spare moms. Og er raske til å rette opp eventuelle feil.(Et rør var skadet, sendte nytt par raskt)
    Svarer innen et døgn på foresp.
    Fikk sendt min som 230volt utgave, og ble kun 3dager forsinket av dette.(kondensatorene er høyere volt gradert vistnokk)
    Jeg driver å tenker på å selge solid st.forsterker, og tungdrevne Infinity høyttalere,og litt til, for å gå helt over til bare rør.
    Er godt fornøyd med lyden av det utstyret også, men det er ting den lille MA forsterkeren gjør med lyden, som får meg til å
    tenke mye på tyngre rørutstyr, og tillpassede høytalere.
    Må tenke litt, så jeg er sikker , jeg gjør det rette.
    Skal sette i gang med å fullføre Lampizator planen ferdig senere i dag. Gleder meg, og håper det gir positive resultater.
    Stereo utstyr og lyd ble gøy igjen, når jeg prøvde rør

  14. #14
    Medlem yngvegronseth's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2013
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    23
    Tagget i
    0 Innlegg
    Wooow...sitter å lytter på Eva Cassidy, og er forundret over hva å kutte triode bryter ledning, og tilbakekobling ledning i fra høyttalerutg, gjorde.
    Et helt annet lydbilde. Skjønner nå hva Lampizator mener(tror jeg da) med et mere åpent lydbilde.
    Dette fallt absolutt i smak hos meg. Musikken er på en måte råere, mere livlig, direkte, vet ikke helt å sette ord på lyden, men bedre i mine ører, ble det.
    Nils Lofgren acoustik live, er også helt rå, var bra før, men mere "in your face" nå.
    Er litt gøy dette.
    Stereo utstyr og lyd ble gøy igjen, når jeg prøvde rør

  15. #15
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,301
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    26
    Det du har gjort endrer mye.
    At du liker dette bedre har med ørene å gjøre :-)
    Hans - DIY'er

  16. #16
    Hifi Freak E.I.A.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    4,638
    Tagget i
    1 Innlegg
    Fornøyd med min orginale jeg
    Mener du den ble bedre etter trimming?

    Navn:      IMG_0263.jpg
Visninger: 704
Størrelse: 50.7 Kb
    Siste redigert av E.I.A.; 10.06.2017 kl. 20:46.

    Stue: Roon - Google CC Audio - Bryston Bda1 - Rega Planar 3 - IFI Phono - McIntosh MC275IV, eller Denon AVR X4500H - ProAc SM100 - REL Habitat 1
    Minirom: Roon - MacMini - (Mangler Dac) - Rega Brio - ProAc Response 2

  17. #17
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,910
    Tagget i
    2 Innlegg
    Mange som mener den blir dårligere etter diverse "oppgraderinger"
    Ofte en grunn til at folk selger oppgraderte sånne.

    På 220V går det helt fint å skifte ut kondensatorene på utgangen til 500V og til og med sette inn to pr kanal.
    Da får en sikker forsterker (typisk 480v over de på vårt strømnett) og kanskje litt strammere bass, noe jeg fikk.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post1044304

    Men mer enn det blir ofte forandringer på lyde signaturen og mer tll.
    Hovedanlegg: One place , Heed Obelisk DA, Musical Innovation MI25, Musical Innovation MI18, Uscher Dancer Mini 2 DMD, Focal Elite kabler

  18. #18
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,910
    Tagget i
    2 Innlegg
    Noen som har testet Music Angel XDSE M9 EL34 x 8

    Ser spennende ut.

    Music Angel XDSE M9 EL34 x 8 Vacuum Tube Hi-end Integrated Amplifier Class A US
    +
    Hva er lyden med EL34 kontr KT88 som jeg hadde?
    Hovedanlegg: One place , Heed Obelisk DA, Musical Innovation MI25, Musical Innovation MI18, Uscher Dancer Mini 2 DMD, Focal Elite kabler

  19. #19
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,243
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er en kjent sak at forsterkere endrer karakter om man endrer på tilbakekoblingen som 'yngvegronseth' har gjort. Den gir mer forvrengning og blir hurtigere! Den økte forvrengningen er av ørevennlig type og forvrengningen forårsaket av tilbakekobling elimineres og slewrate øker. Det er som regel en god ting. Liker man bedre den slappe avslepne korrekte lyden med tilbakekobling så kan man jo bare modifisere tilbake.

    Kondensatorer: Det finns ikke kondensatorer på utgangen på denne forsterkeren. De står i strømforsyningen. De byttes kun når de ikke tåler spenningene som ligger over dem (typisk de første som kom til Norge). Kondensatorene i den nye forsterkeren til yngvegronseth tåler nok spenningene om han bestilte utgave for 220-230V så lenge han ikke har 250V som nettspenning i huset. Så viser du til en nettside med bilder av en modifikasjon med kondensatorer med lange kabelkveiler på. Dette er en degradering av forsterkeren og jeg skjønner at mange selger etter slike "modifikasjoner"! ALLE forsterkerkonstruktører vet at en kondensator som har som jobb å fjerne rippel og stive av dc-spenningen ikke skal ha lange kabler. Det blir svampete og ullen og mye bass av dette. Noen kaller det bedre bass.....

    Som en kuriositet ang Lamizator sine mod-tips så kan jeg nevne at jeg moddet en Music Angel XD845 etter hans oppskrift engang. Den ble så god at det nesten ikke var til å tro! Dessverre solgte jeg den (fordi den hadde for lite effekt til mine ht) til en kjent skribent i Fidelity og så vidt jeg vet så har han den ennå.

    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Mange som mener den blir dårligere etter diverse "oppgraderinger"
    Ofte en grunn til at folk selger oppgraderte sånne.

    På 220V går det helt fint å skifte ut kondensatorene på utgangen til 500V og til og med sette inn to pr kanal.
    Da får en sikker forsterker (typisk 480v over de på vårt strømnett) og kanskje litt strammere bass, noe jeg fikk.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post1044304

    Men mer enn det blir ofte forandringer på lyde signaturen og mer tll.
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  20. #20
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,910
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kabeldragern Se Innlegg
    Det er en kjent sak at forsterkere endrer karakter om man endrer på tilbakekoblingen som 'yngvegronseth' har gjort. Den gir mer forvrengning og blir hurtigere! Den økte forvrengningen er av ørevennlig type og forvrengningen forårsaket av tilbakekobling elimineres og slewrate øker. Det er som regel en god ting. Liker man bedre den slappe avslepne korrekte lyden med tilbakekobling så kan man jo bare modifisere tilbake.

    Kondensatorer: Det finns ikke kondensatorer på utgangen på denne forsterkeren. De står i strømforsyningen. De byttes kun når de ikke tåler spenningene som ligger over dem (typisk de første som kom til Norge). Kondensatorene i den nye forsterkeren til yngvegronseth tåler nok spenningene om han bestilte utgave for 220-230V så lenge han ikke har 250V som nettspenning i huset. Så viser du til en nettside med bilder av en modifikasjon med kondensatorer med lange kabelkveiler på. Dette er en degradering av forsterkeren og jeg skjønner at mange selger etter slike "modifikasjoner"! ALLE forsterkerkonstruktører vet at en kondensator som har som jobb å fjerne rippel og stive av dc-spenningen ikke skal ha lange kabler. Det blir svampete og ullen og mye bass av dette. Noen kaller det bedre bass.....

    Som en kuriositet ang Lamizator sine mod-tips så kan jeg nevne at jeg moddet en Music Angel XD845 etter hans oppskrift engang. Den ble så god at det nesten ikke var til å tro! Dessverre solgte jeg den (fordi den hadde for lite effekt til mine ht) til en kjent skribent i Fidelity og så vidt jeg vet så har han den ennå.

    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Mange som mener den blir dårligere etter diverse "oppgraderinger"
    Ofte en grunn til at folk selger oppgraderte sånne.

    På 220V går det helt fint å skifte ut kondensatorene på utgangen til 500V og til og med sette inn to pr kanal.
    Da får en sikker forsterker (typisk 480v over de på vårt strømnett) og kanskje litt strammere bass, noe jeg fikk.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post1044304

    Men mer enn det blir ofte forandringer på lyde signaturen og mer tll.
    Nå mente jeg KT88.
    Der lå det ca 480V+ på 450V kondiser. Ja, de tåler ofte 50v mer, men skal en være sikker, så ble de skiftet, de 2 under printbrettet + slengte på 2 til i disse svære kabel kveilene.
    Skal ikke være kveiler nei. Men de ledningene vart laget til på forhånd så jeg gadd ikke gjøre noe med de. Husk også de 2 under printbrettet som er loddet der de originale satt.

    Men du tar feil. Det ble en oppgradering i bassen, strammere og mer typisk hi-end bass. Ellers ingen forandring på noe.
    Det er når en begynner å skifte ut flere ting, at det ofte ikke blir så bra.

    Lamizator er ikke gud. Mange som ikke har sansen for hva han gjør med forsterkerne.
    Siste redigert av lovemusikk; 13.06.2017 kl. 22:56.
    Hovedanlegg: One place , Heed Obelisk DA, Musical Innovation MI25, Musical Innovation MI18, Uscher Dancer Mini 2 DMD, Focal Elite kabler

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed