Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg

    watt på R i knutefilteret

    søndagsnøtt:
    5 eller 10 watt på motstanden i knutefilteret mitt? har begge deler, men plasshensyn gjør at unødvendig overdimensjonering ville vært fint å unngå.
    10 w' erne er tre ganger så lange som 5'erne.

    Info for vurdering: 3- veis, HP- filter, ( krysser v 3600 ), si at det må tåle 70 w kontinuerlig for å ta et tall. serienotch, parallellt til HT.

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg
    Jeg tror vi trenger noen flere opplysninger : Kretsskjema? Motstand? Maksimal effekt inn? mv

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg
    hei igjen, KJ
    takk for sist med simuleringshjelp! har kommet videre, jeg. kabinettene trekvart ferdige, lavpassfiltert og båndpassfiltert mekket, hardwiret fra terminal til terminal. vil gjerne vise deg hvilken topografi jeg valgte til slutt,og bilder en dag. nerdete nok til å synes at filtrene er vakre!
    til saken:
    knutefilter: Re 5,9 Ohm, Fs 1180 serieknute parallellt med HT for å ta resonnanspeak
    C=25,45 mikroF
    L=0,64 mH
    R=5, 9 Ohm ( 5,7 faktisk etter fratrekk for R 0,2 Ohm i spolen i knutefilteret )

    Kommer etter 3. ordens høypass og L-pad. 3. ordens HP v/3600 Hz, Z 6,6 Ohm: C1= 4,4 mikorF, L= 0,22 mH, C2= 13,2 mikorF
    L.pad'en kommer an på hvor mye jeg vil dempe etter lytting, men -3 db vil gi R1= 1,7 Ohm og R2= 14,3 Ohm

    3- veis høyttaler med filtrene parallellt .
    skal mates av en monoblokk ( Heed PM )som beskrives slik i reklamen: Don't be fooled by the deceptively modest power specification of the 'pm' - 70W into 8 ohm, 120W into 4 ohm - as it hardly says anything about the real capability of this unit - a stable 200W delivery down to 1 ohm!
    Siste redigert av icejahman; 07.05.2017 kl. 14:16.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg
    Dvs en sugekrets med FS 1180 etter et 3. orden HP @ 3600 Hz. Det er lite sannsynlig at en motstand i den sugekretsen vil bli utsatt for veldig høye effekter så 5W er antagelig mer enn nok. Dersom du bruker simetrix (jf forrige tråd) så kan du måle effekttapet i hver komponent - i «probe» menyen er det et valg for «power in device».

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk, stemmer godt med det jeg mente å ha lest et sted jeg ikke fant igjen. Ville være sikker før jeg begynte. Ærlig talt ( som man bør ) har jeg ikke hatt kapasitet til å lære meg mer bruk av simuleringsprogrammet, og måtte komme i gang med praksis for at prosjektet ikke skulle stoppe. Stemningsbilder:
    Lavpass 1. ordens @450 m/ zobel under byggingen:
    Navn:      DSC_0014.jpg
Visninger: 229
Størrelse: 70.2 KbNavn:      DSC_0016.jpg
Visninger: 202
Størrelse: 81.8 KbNavn:      DSC_0003.jpg
Visninger: 216
Størrelse: 60.1 KbNavn:      DSC_0010.jpg
Visninger: 215
Størrelse: 68.8 KbNavn:      DSC_0011.jpg
Visninger: 207
Størrelse: 66.5 Kb

    Båndpass 1. ordens HP @450, 3. ordens lavpass@3600 med zobel:Navn:      DSC_0022.jpg
Visninger: 209
Størrelse: 61.6 KbNavn:      DSC_0038.jpg
Visninger: 199
Størrelse: 64.3 KbNavn:      DSC_0050.jpg
Visninger: 200
Størrelse: 60.1 KbNavn:      DSC_0045.jpg
Visninger: 235
Størrelse: 75.5 KbNavn:      DSC_0034.jpg
Visninger: 203
Størrelse: 59.6 Kb

  6. #6
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,900
    Tagget i
    15 Innlegg
    Er sugekretsen simulert sammen med selve filteret eller bare alene? Den kan jo gi ganske lav impedans i et bestemt punkt, noe som kan gi større effekt enn tilsiktet.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  7. #7
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg
    ikke simulert, kun kalkulert, nå er det opp til gudene..

  8. #8
    Overivrig entusiast audiom's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    839
    Tagget i
    1 Innlegg
    Unnskyld min uvitenhet, men hva er et knutefilter?
    Horn og rør, mest rør!!

  9. #9
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra audiom Se Innlegg
    Unnskyld min uvitenhet, men hva er et knutefilter?
    Tror nok ikke du er uvitende, det er snakk om " series notch" eller sugekrets, parallellt med HT. Knutefilter innbiller jeg meg det også kalles, kanskje fordi det ( når kalkylene treffer ) " struper "/ knyter av impedanspukkelen rundt Fs. Har lissom innkorporert dette som knutefilter i mitt vokabular, trodde jo jeg hadde det fra et sted, men kanskje det er min egen neologisme?

  10. #10
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Er sugekretsen simulert sammen med selve filteret eller bare alene? Den kan jo gi ganske lav impedans i et bestemt punkt, noe som kan gi større effekt enn tilsiktet.
    Veldig nyttig input selv om jeg ikke simulerer kretsene, fordi: fikk meg til å tenke på at jeg synes det er rart med en shunt som har lavere motstand ( 5,9 Ohm ) enn hva HT har ved delefrekvensen ( som er 6,6 ohm v/ 3600Hz ).
    Shunten burde jo ha lik eller litt høyere motstand, for ikke å sende signalet i sluket..?
    Kalkulatorer for notch- filter som ikke krever Qe og Qm bruker gjerne Rdc for elementet som tommelfingerregelverdi for R i LCR- kretsen, men dette er vesentlig lavere R enn du får ved å regne med formler ved kjent Qm og Qe.
    Så titter jeg litt rundt, og finner ut at " gamle skrifter " gir en fremgangsmåte for å finne R i LCR som dreier seg om å ta nominell impedans ( her: 6,7 Ohm ) som utgangspunkt for R, og eventuelt øke med 0,5 ohm " til man treffer ":
    SpeakerBuilding.com - Series Notch Filters, Page 2
    I mitt tilfelle er Qm og Qe kjent, og kalkulert med disse parametrene skal motstanden i sugekretsen opp rundt 1 ohm fra det jeg hadde regnet med
    ( fra 5.9 til rundt 7 Ohm ), som er i tråd med hva du fikk meg til å tenke på, og overnevnte " utprøvende metode "- anbefaling.
    Dermed fikk jeg inn en viktig korreksjon etter tankevirksomheten som innlegget ditt utløste.
    Supert, takk!
    ( med forbehold om at tankefeil kan ha ført meg ut på et annet jorde ).
    Siste redigert av icejahman; 19.05.2017 kl. 15:01.

  11. #11
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    7,353
    Tagget i
    4 Innlegg
    Er vel en misforståelse i navnebruken her. Det het Notch,- og ikke knot, på engelsk.

  12. #12
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,900
    Tagget i
    15 Innlegg
    Viktig å tenke på at for det første vil lcr-leddet ha en l og c-komponent som bidrar til å øke impedansen slik at 5.9 på r-leddet fort kan gi 6.6 på hele lcr-leddet.

    Videre står lcr- leddet i parallell med driveren så med 6.6 ohm på hver gir det deg 3.3 ohm last på filteret akkurat ved den frekvensen.

    Sist men ikke minst må du ikke glemme at når du endrer impedansen på lasten endrer du ikke bare nivået ved den aktuelle frekvensen gjennom filteret men endrer også faseforløpet. Dette kan ha konsekvenser for hvordan driverne summerer rett over eller rett under delefrekvensen.

    Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2009
    Sted
    Undrumsdal
    Innlegg
    486
    Tagget i
    0 Innlegg
    Norsk navn er båndstoppfilter. Knutefilter har jeg aldri hørt om....

  14. #14
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Viktig å tenke på at for det første vil lcr-leddet ha en l og c-komponent som bidrar til å øke impedansen slik at 5.9 på r-leddet fort kan gi 6.6 på hele lcr-leddet.

    Videre står lcr- leddet i parallell med driveren så med 6.6 ohm på hver gir det deg 3.3 ohm last på filteret akkurat ved den frekvensen.

    Sist men ikke minst må du ikke glemme at når du endrer impedansen på lasten endrer du ikke bare nivået ved den aktuelle frekvensen gjennom filteret men endrer også faseforløpet. Dette kan ha konsekvenser for hvordan driverne summerer rett over eller rett under delefrekvensen.

    Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
    Rdc for L- leddet er kompensert for ved å trekke tilsvarende fra på resistansen til R-leddet ( som fremkommer ved finlesing av innlegg tre ). Resistans for C er vel en varierende og ikke nødvendigvis veldig betydningsfull faktor i denne sammenhengen? Faseforløpet er vel værre å gjøre noe med. Fs og impedansepukkelen ligger ca 1 og trekvart oktav under delefrekvensen, delingen er tredjeordens. Kanskje dempet så mye rundt Fs at notch'en ikke trengs for lydbildet, men diskantelementet mitt er litt sjeldent og dyrt ( for meg ), og såvidt jeg skjønner ikke mekanisk dempet med noe magnetisk olje eller slikt. Derfor er er notch'en også forsikring for ikke å risikere og sprenge elementet ved pådrag. Funderer på å lage en kobling så notch- trinnet fysisk kan kobles ut og inn av filterkretsen etter lytting, som jeg kommer til å gjøre med L-pad'en ( mekker et par- tre L- pad'er med forskjellig demping )..får se. Hva kan eventuelt gjøres med faseforskyvingen? hvor mye forskyving kan det dreie seg om, og hvilken vei? og med henblikk på risiko/ problemer, så er det jo også sånn at notch benyttes i delefilterkonstruksjoner og kan være en nyttig korreksjon?

  15. #15
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra atlechri Se Innlegg
    Norsk navn er båndstoppfilter. Knutefilter har jeg aldri hørt om....
    med ca 3- 0 i mot, må jeg vurdere å korrigere terminologien min. Om ikke det kjapt dukker opp en eller annen som redder meg med " joda, dette pleide vi å si der og der.."

  16. #16
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,900
    Tagget i
    15 Innlegg
    Det var ikke rdc jeg siktet til men den totale impedansen i kretsen.

    Er dette bare en kompensasjon for impedanstopp?

    Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  17. #17
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Det var ikke rdc jeg siktet til men den totale impedansen i kretsen.

    Er dette bare en kompensasjon for impedanstopp?

    Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
    er jo det, diskantens impedansetopp ved Fs..

  18. #18
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,900
    Tagget i
    15 Innlegg
    Ok, jeg fikk inntrykk av at det dreide seg om en frekvensresponskorreksjon. Men da skal den ha positiv innvirkning på faseforløpet også. Bare vær obs på at impedanstoppen kan flytte seg over tid.

    Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  19. #19
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Ok, jeg fikk inntrykk av at det dreide seg om en frekvensresponskorreksjon. Men da skal den ha positiv innvirkning på faseforløpet også. Bare vær obs på at impedanstoppen kan flytte seg over tid.

    Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
    Greit, jeg er fersk selvbygger og sliter med å være tydelig i for meg tåkete landskap. Fikk allikevel korrigert en komponentverdifeil i dialogen med deg. God helg!
    ps
    Hvilken vei og hvorfor flytter impedanstoppen seg? mekanisk endring i elementet etter brukstimer?
    ds

  20. #20
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,900
    Tagget i
    15 Innlegg
    Jepp, rett og slett innspilling av driveren. Det medfører som regel en reduksjon av Fs over tid. Den kan også stige litt om høyttalerne står lenge uten å brukes.

    PS: Jeg mente ikke å gi deg skylden for misforståelsen. Jeg bare konstaterte at jeg hadde misforstått.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed