Baffel, bredde, utforming osv

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Sitter å tenker litt på å bygge nye baffler til Emim båndene. Jeg ble litt satt på tanken etter jeg så et bilde av frekvensmålinger utført med foskjelige baffelutforminger som Asbjørn la ut i en tråd. Der bredde, kanter og buer osv utgjorde store forksjeller i målingene. Om dette er like relevant for mine bånd så er det nokk noe å hente på å lage nye baffler.
Men samtidig frister det å gjøre hele rukklet mere kompakt med å få bassene i samme baffel, noe gjør baffel utforming mere låst mot vanlig flat baffel. Men det har sikkert sine fordeler og ulemper, hva som veier mest vet jeg ikke. Men om det er en opplakt så stor fordel å ha to sepparate løsninger så er vel det veien å gå !

Noen med praktis og eller tekninske erfaringer og meninger rundt dette.

Det er snakk om dipol baffel for begge deler.
12 stk 12" basser og 18 stk Emim bånd. 2m max høyde.
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Når jeg skal lage vinger på baffelen til Emim bånda. Hva hvordan vil vinkelen på vingene påvirke frekvensresponsen, om det i det heletatt vil gjøre noe med den.
Noen som har noen formening om hva som er sikkerstikket med dette. Litt eller mye vinkel :)

IMG_1193.jpg
IMG_1194.jpg
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Kan du lage en prøvefjøl med hengsla vinger?
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Kan du lage en prøvefjøl med hengsla vinger?
Hadde håpet å slippe flere prototyper :) Men det er joe en mulighet å lage den delen hvor Emim skal sitte så bare tape eller få vingene på plass løst før jeg fester de. Da kan jeg vel justere litt underveis. Jeg har jo mulighet for etterligne orginale RS1 baffelen litt da, men kan jeg ha baffelene med mere skrå bakover for å få den til å se smalere ut så hadde det vært fint :)
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Litt vanskelig å si hva som er best...
Spørs om du ikke må forske desverre... :)

En annen sak, har du vurdert å lage fjølene mer som dette?

Stellar12-LR2.jpg


Da vil alle driverne vere mer fasekorrekt mot lytteposisjon. :)
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Jeg trenger ikke det, jeg kobbler de fem midtre i serie og de 2 oppe og nede i serie, dette vil gi de to i hver ende litt høyere nivå. Jeg trenger ikke enda flere utfordringer med byggingen :rolleyes:
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Bare et innspill ;)
Er litt enklere å lage flet fjøl ja :)
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Bare et innspill ;)
Er litt enklere å lage flet fjøl ja :)
Setter absolutt pris på innspill ! Liker det.

Men ellers var det dårlig respond på dette temaet. Ikke sikkert det er veldig avgjørende for et godt resultat, men tenkte å høre litt før jeg bestemmer meg for løsning :)
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Dårlig respons er ofte et tegn på at folk ikke veit.
Oftest har vel diskusjonen gått rundt hvor bred baffel skal vere, ikke så mye på utforming.

I det store og hele tror jeg ikke buing av fjøl vil lage så store forandringer...

Ser litt på Fredriksen konstruksjonene, og der er baffel helt flat, heller ikke så veldig smal.
Som et innspill ;)
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Dårlig respons er ofte et tegn på at folk ikke veit.
Oftest har vel diskusjonen gått rundt hvor bred baffel skal vere, ikke så mye på utforming.

I det store og hele tror jeg ikke buing av fjøl vil lage så store forandringer...

Ser litt på Fredriksen konstruksjonene, og der er baffel helt flat, heller ikke så veldig smal.
Som et innspill ;)
Ja det er vel litt som de jeg har tenkt, liker Etera veldig godt.
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
9.003
Antall liker
12.884
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Jeg veit ikke jeg heller. Derfor finner jeg ut slike ting med testing av diverse bredder, så måler jeg og ser hvordan responsen oppfører seg.
Blir litt jobb frem og tilbake med mye sag, lim og spiker.

Men da låter det jo ganske bra etterhvert da.:)
 

roadrune

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.12.2014
Innlegg
2.359
Antall liker
1.166
Sted
Stord
Torget vurderinger
1
Hvor bred må en baffel være før den kan regnes som infinite?

Hvis du ser på "vanlige" kommersielle toppmodeller som B&W 800 så har de tilnærmet ingen baffel, så det er vel rimelig delte meninger om hva som er best?
 

Nikko03

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.11.2008
Innlegg
4.426
Antall liker
2.853
Torget vurderinger
3
Simulere i Basta gir ett rimelig korrekt bilde av hvordan ulike baffelbredder oppfører seg. Jeg har ialle fall kunnet kjenne igjen måling og simulering av forskjellige bredder.
Så da er det store spørsmålet. Hvor langt ned skal båndet jobbe. Når det kommer til bue eller ikke, og hva det gjør med frekvensresponsen.
Der kan jeg vel ikke bidra med stort annet enn at du unngår kantdiffraksjoner ved å bue de bakover. Så båndet "ser" en smal baffel, noe mange høytaler produsenter bruker aktivt i sine design.
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Infinite baffel tolker jeg til å være vegg :)
Bakutstrålt lyd er ikke tilstede i rommet en lytter.

Flott utgreiing Nikko!
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.907
Antall liker
11.293
Sted
Ytterst i havgapet...
Hoveddelen av kanselleringer oppstår nå avstanden mellom front og bakbølge er en halv bølgelengde.... det var i teorien. Så kommer andre refleksjoner og slikt å blander seg oppi... :) Har selv ingen erfaring med OB, så...... men langt blir det, - uomtvistelig...
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Det er snakk om dipoler her så det er kanskje ikke sammenlignbart med vanlige komersiele produkter.
Orginalt så går vel RS1 ned til 150hz, jeg hadde planer om bra output ned dit jeg også :) De orginale er vel ca 60cm breie, jeg har to bånd extra pr side så jeg kan kanskje kutte ned litt på bredden.

Man trenger ikke vinkle de særlig mye bakover for å ungå baffel diffraksjoner da sikkert. Men det er kanskje ikke veldig lurt å vinkle for mye heller, kanskje bånda "mister" bredden.
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Eller er bare bredden for ungå at front og bakside kobler. Sånn att vinkling ikke har særlig og si, men totall bredde bare teller.
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Jeg veit ikke jeg heller. Derfor finner jeg ut slike ting med testing av diverse bredder, så måler jeg og ser hvordan responsen oppfører seg.
Blir litt jobb frem og tilbake med mye sag, lim og spiker.

Men da låter det jo ganske bra etterhvert da.:)
Tenkte å hoppe bokk over all denne sagingen da vuttu :rolleyes:
 

Nikko03

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.11.2008
Innlegg
4.426
Antall liker
2.853
Torget vurderinger
3
Jeg har aldri kunnet se at det er annet enn bredden som har noe å si når det kommer til utfasing mellom for og bakside.
Forsmann har vel brukt bue rundt baffelen, nettopp for å oppnå god respons nedover i frekvens. Det blir jo lang vei rund for den bakoverstrålte lydbølgen på den måten.
Letteste måten å dokumentere dette på. Er vel å gjøre som Oks81 foreslo. Hengsle sidevingene, og ta målinger på forskjellige vinkler :)
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Siden target er 150 så ville jeg ikke gått ned på bredde i hvertfall.
60cm er det som slår meg først som en fin bredde.

Høyde har og en del innvirkning fant jeg ut da jeg balte med Jamoene.
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Siden target er 150 så ville jeg ikke gått ned på bredde i hvertfall.
60cm er det som slår meg først som en fin bredde.

Høyde har og en del innvirkning fant jeg ut da jeg balte med Jamoene.
I følge fåreløpige tegninger er baffel ca 185cm høy pluss non extra cm med fot. Som forøvrig ikke er helt bestemt enda.
Jeg får vel holde meg til ca 60cm da, og vinkle litt, ca sånn som de orginale Infinity bafflene. Selve båndrekken blir totalt ca 162 cm.
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Lurer på om det kan være lurt å ha samme mål, så bare prøve vinkle sidene litt bakover :)
Slik som de er kjenner du de godt, og du forandrer da bare på en ting.
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Takker folkens, jeg fikk litt mere kjøtt på beina nå og føler meg sikkrere på de valg jeg tar utrifra deres tips og synspunkter. Nå må jeg bare finne noen som er rimelig på acryl/lexan eller glass til vingene :)
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Håper det blir bra :)
Sota lexan hadde kanskje vert tøft?
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
For et prøveprosjekt holder det lenge med noen om så tynne finerplater og tape..... Mr. Gravesen brukte også forøvrig dette i et av sine eksperimenter.
Siden jeg er såppas bestemt på bredde så kan jeg alltids lage midt delen og ha vingene løs før jeg fester de. Slik at jeg kan variere litt på vinklingen.
 

Nikko03

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.11.2008
Innlegg
4.426
Antall liker
2.853
Torget vurderinger
3
sikkert ikke så lett å simulere bånd. Men har du noen ts parametere på de :)
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
sikkert ikke så lett å simulere bånd. Men har du noen ts parametere på de :)
Hakke en dritt annet en at de måler ca 3.3 ohm :) Men jeg har en måling gjort med 3 stk Emim i orginalbaffelen utført av Mr Fredriksen.
Dette ble utført når jeg byggde om filtrene til mine RS2B

IMG_1181.jpg
 

Nikko03

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.11.2008
Innlegg
4.426
Antall liker
2.853
Torget vurderinger
3
sikkert ikke så lett å simulere bånd. Men har du noen ts parametere på de :)
Hakke en dritt annet en at de måler ca 3.3 ohm :) Men jeg har en måling gjort med 3 stk Emim i orginalbaffelen utført av Mr Fredriksen.
Dette ble utført når jeg byggde om filtrene til mine RS2B

Vis vedlegget 431824
Det ser ut til at nivået er bra ned til 200 før det begynner å falle litt.
Hvis orginal baffelen er 60cm, ville jeg ikke gjort den smalere når målet er bra nivå ned til 150hz.
Men hvis det er mulig å lage bakstøtter på baffelen. Så kan du jo vurdere det , for å få den bredden du trenger :)
 
Topp Bunn