Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 43
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2016
    Innlegg
    25
    Tagget i
    0 Innlegg

    Delefilter hjelp trengs. DIY 3veis Høytaler-prosjekt

    Hei!

    Ny her på forumet.
    Og starter like godt med å spørre om litt hjelp. :-D

    Har planer om å bygge meg høyttalere, og å gjøre det man IKKJE skal gjøre.
    Endre på eit ferdig byggesett.

    Utgangspunktet er dette:
    Zaph|Audio - SB12.3 3-Way Tower
    Da eg liker fleire ting med oppbyggingen her.
    - 2 mellomtoner til å dele på effekten.
    - Liten nok mellomtone til å nå opp til diskant med fin spredning.
    - Delefrekvenser utenfor øyrets mest følsomme område
    - Rimelige elementer med god kvalitet.

    Så kommer det eg vil endre.
    Vil bygge med 2 stk 12" istaden for 1.
    Og truleg heller bruke Scan-speak 30W/4558T00 istadenfor SB bassen. (Da disse trenger ca halve volumet, og ikkje har samme resonans ved 700hz.)
    Ønsker å køyre aktiv deling mellom basser og mellomtone. (med noe høyere deling; tenker ca 300hz)

    Planen er å bruke miniDSP til deling og justering, og 3x hypex UcD700 på kvar høyttaler.
    1 til mellomtone og diskant, og ein til kvar bass, (da scan-speak elementa er 4ohm)

    Når det kommer til kabinettet så beholder eg bredde og plassering av element så langt som det er mulig.
    Ennå ikkje bestemt meg om eg går for 2 basser i bunn. (da må MTM litt opp, og kommer litt høyt i forhold til min lytteposisjon.), eller om det blir BMTMB. Da blir den jo rimelig høy totalt :-o

    Siden eg skal dele aktivt mellom basser og mellomtone, så kan delefilteret forenkles litt.

    Navn:      SB12.3-crossover.gif
Visninger: 734
Størrelse: 8.8 Kb

    R0 og R9 blir kutta ut da eg kan justere nivå til basser med MiniDSP.

    Heile delefilteret til bassene forsvinner.

    Men så kommer det eg synest er vanskelig å finne ut av.
    Deling nedover på mellomtone kan vekk.
    Usikker på om dette består i kun C10? Og blir verdien på dei andre komponentene vert rigtig uten C10?

    Kan heller ikkje forstå at eg trenger nokon impedanskorrigering på melomtonen, da den aktive delinga blir over dette uansett.
    Så L18 og R19 kansje skal vekk?
    Men her eg eg grønn. og klarer ikkje heilt å sjå kva som vil påvirke kva i komponentverdier.

    Nokon som har innspill?

    Kunne sikkert laga nytt delefilter frå bunnen av, men nå har jo John Krutke lagt litt jobb i utforing av nettopp dette, så tviler på at eg gjør det betre...

    (Om eg skulle endret det, så ville eg nok gått for deling nærmere 3K, men bratere deling.)

    Nokon som er gode på delefilter, eller har andre gode synspunkt?

  2. #2
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    927
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sånn for å starte i det negative hjørnet; Dersom du vil gjere deg sjølv ein teneste, så går du over til eit system med aktiv drift. VELDIG mykje enklare, og har større potensiale. Ikkje sikkert det blir så mykje dyrare heller, dersom ein ikkje skal ha 100W single ended klasse A på alle kanalar då.

  3. #3
    Overivrig entusiast E.H.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    671
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvis du har tenkt å bruke Minidsp 4x10, så har du allerede alt du trenger til å kjøre aktiv deling til hele høyttaleren.
    Da vil jeg anbefale at du gjør det.
    Jeg tror ikke du kan fjerne noe i delefilteret og i tillegg benytte andre basselementer, med resten av delefilteret intakt.

  4. #4
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2016
    Innlegg
    25
    Tagget i
    0 Innlegg
    Skal jo køyra aktiv deling mellom basser og mellomtone.

    Kun mellom diskant og mellomtone eg tenkte eg skulle nytte passivt..
    Har miniDSP2x4 som var planlagd til dette. Mangler også den ekstra forsterker kanalen.
    Synest det blir råflott med eigen forsterker til å drive 1 diskantelement fra 3khz og opp.
    (Den enkleste måten å få dei ekstra kanalene på er å klemme to UcD700moduler til inn i forsterkeren, men virker litt overkill med 700w på diskannt 😀)

    Men mulig du har rett.

  5. #5
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2016
    Innlegg
    25
    Tagget i
    0 Innlegg
    På høye frekvenser så er jo passiv deling ganske så konkurasedyktigt på pris.
    Er i bassområde at passiv deling er dyrt og lite tjenelig.
    Skal eg inn med 1 stk miniDSP til og 2 forsterker kanaler til, så får eg nokre spoler og kondensatorer for den prisen.

  6. #6
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,562
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Oddsome Se Innlegg
    Hei!

    Ny her på forumet.
    Og starter like godt med å spørre om litt hjelp. :-D

    Har planer om å bygge meg høyttalere, og å gjøre det man IKKJE skal gjøre.
    Endre på eit ferdig byggesett.

    Utgangspunktet er dette:
    Zaph|Audio - SB12.3 3-Way Tower
    Da eg liker fleire ting med oppbyggingen her.
    - 2 mellomtoner til å dele på effekten.
    - Liten nok mellomtone til å nå opp til diskant med fin spredning.
    - Delefrekvenser utenfor øyrets mest følsomme område
    - Rimelige elementer med god kvalitet.

    Så kommer det eg vil endre.
    Vil bygge med 2 stk 12" istaden for 1.
    Og truleg heller bruke Scan-speak 30W/4558T00 istadenfor SB bassen. (Da disse trenger ca halve volumet, og ikkje har samme resonans ved 700hz.)
    Ønsker å køyre aktiv deling mellom basser og mellomtone. (med noe høyere deling; tenker ca 300hz)

    Planen er å bruke miniDSP til deling og justering, og 3x hypex UcD700 på kvar høyttaler.
    1 til mellomtone og diskant, og ein til kvar bass, (da scan-speak elementa er 4ohm)

    Når det kommer til kabinettet så beholder eg bredde og plassering av element så langt som det er mulig.
    Ennå ikkje bestemt meg om eg går for 2 basser i bunn. (da må MTM litt opp, og kommer litt høyt i forhold til min lytteposisjon.), eller om det blir BMTMB. Da blir den jo rimelig høy totalt :-o

    Siden eg skal dele aktivt mellom basser og mellomtone, så kan delefilteret forenkles litt.

    Navn:      SB12.3-crossover.gif
Visninger: 734
Størrelse: 8.8 Kb

    R0 og R9 blir kutta ut da eg kan justere nivå til basser med MiniDSP.

    Heile delefilteret til bassene forsvinner.

    Men så kommer det eg synest er vanskelig å finne ut av.
    Deling nedover på mellomtone kan vekk.
    Usikker på om dette består i kun C10? Og blir verdien på dei andre komponentene vert rigtig uten C10?

    Kan heller ikkje forstå at eg trenger nokon impedanskorrigering på melomtonen, da den aktive delinga blir over dette uansett.
    Så L18 og R19 kansje skal vekk?
    Men her eg eg grønn. og klarer ikkje heilt å sjå kva som vil påvirke kva i komponentverdier.

    Nokon som har innspill?

    Kunne sikkert laga nytt delefilter frå bunnen av, men nå har jo John Krutke lagt litt jobb i utforing av nettopp dette, så tviler på at eg gjør det betre...

    (Om eg skulle endret det, så ville eg nok gått for deling nærmere 3K, men bratere deling.)

    Nokon som er gode på delefilter, eller har andre gode synspunkt?
    Enig vedr C10, men ville latt L18, R19 være . Fjerningen a dempn handler jo også om mt -Disk sine innbyrdes nivåer , lettvint å vurdere tilslutt.
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg
    Jeg tror jeg hadde vurdert på å bruke UCD400 i stedet for UCD700. Du får 4XUCD400HG (400 euro) til mindre penger enn 3XUCD700HG (450 euro). 400W pr element bør være OK til de fleste tilfeller skulle jeg tro, selv om du ev bruker passiv deling mellom diskant og mellomtone. To effekforsterkere med 4XUCD400 og en SMPS1200 skulle fungere brillefint tipper jeg.

    Da er det bare delingen det står om, hvor mange kanaler det enn blir med aktiv vs passiv deling. Siden minDSP nettopp er DSP og har et vell av muligheter med parametrisk EQ, så gjør det ikke veldig mye om ev. tilpassinger i det passive delefilteret gir noen forskyvninger i frekvensresponsen.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    492
    Tagget i
    0 Innlegg
    Noen som har synspunt på dette?Når trådstarter tenker på en miks mellom passiv og aktiv deling i samme enhet og en delay på trolig 1-2 ms på minidsp ved ad/da convertering som kansje er tenkt?

  9. #9
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2016
    Innlegg
    25
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra northpole Se Innlegg
    Noen som har synspunt på dette?Når trådstarter tenker på en miks mellom passiv og aktiv deling i samme enhet og en delay på trolig 1-2 ms på minidsp ved ad/da convertering som kansje er tenkt?
    Alt signal vil jo gå gjennom miniDSP.
    Eine utgangen til basser, andre til mellomtone og diskant. Ellers så er det jo mulig å legge in forsinkelse på eine kanalen om ønskelig.

  10. #10
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2016
    Innlegg
    25
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Jeg tror jeg hadde vurdert på å bruke UCD400 i stedet for UCD700. Du får 4XUCD400HG (400 euro) til mindre penger enn 3XUCD700HG (450 euro).

    mvh
    KJ
    Godt mulig.
    Better safe then sorry. 😉
    Forsterkere er allerede på vei frå nederland.

    6stk UcD700 og 2stk SMPS3KA700.

    Har strømforsyning nok til ein kanal til. (Og plass i kabinett, sjølv om det kan begynne å bli lite med kjøling).

    Valget falt på UcD700 pga at den er ibstand til å levere litt meir amper. Og at den også skal låte betre enn UcD400. Enkelte seier den på enklte punkt kan vere betre enn Ncore. (Men langt rimligere)

  11. #11
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2016
    Innlegg
    25
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg

    Enig vedr C10, men ville latt L18, R19 være . Fjerningen a dempn handler jo også om mt -Disk sine innbyrdes nivåer , lettvint å vurdere tilslutt.
    Ja, det er alternativet om eg ikkje klarer å finne ut av det.
    L18 er ikkje akuratt nokon liten spole, og hadde jo vert fint å ungått den.
    Men blir vell uansett som ei pølse i slaktetida å rekne 🤔.

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg
    Som antydet - med minDSP har du alle nødvendige verktøy til å rette ut frekvensresponsen. Jeg ville ha droppet både C10 og sugekretsen (L18, R19 og C17).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  13. #13
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2016
    Innlegg
    25
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg

    Enig vedr C10, men ville latt L18, R19 være . Fjerningen a dempn handler jo også om mt -Disk sine innbyrdes nivåer , lettvint å vurdere tilslutt.
    Navn:      SB12.2-crossover.jpg
Visninger: 582
Størrelse: 75.7 Kb
    Så da blir det sånn da. :-)

    Tenkte ikkje på at den var med å regulere nivå,
    trudde det kun var for å ta impedansetopp som ligger heilt nede ved 80hz.

  14. #14
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2016
    Innlegg
    25
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Som antydet - med minDSP har du alle nødvendige verktøy til å rette ut frekvensresponsen. Jeg ville ha droppet både C10 og sugekretsen (L18, R19 og C17).

    mvh
    KJ
    Ja.
    han skriver jo sjølv:
    The mid has a mild low end rolloff due to baffle step and gets by with a single cap for a high pass. That single cap hits the target slope only with the help of the LCR trap.

  15. #15
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2016
    Innlegg
    25
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Som antydet - med minDSP har du alle nødvendige verktøy til å rette ut frekvensresponsen. Jeg ville ha droppet både C10 og sugekretsen (L18, R19 og C17).

    mvh
    KJ
    Navn:      SB enklet.jpg
Visninger: 528
Størrelse: 76.8 Kb
    Da var alle dei stor dyre komponentene borte fra filteret. :-)
    Da kan man legge litt meir penger i kvalitet på dei gjenverende.

  16. #16
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2016
    Innlegg
    25
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tok ein enkel simulering (uten korekte data på element)

    Først med C10 og felle.
    Navn:      med felle.jpg
Visninger: 497
Størrelse: 77.9 Kb
    Så uten C10 og felle.
    Navn:      uten felle.jpg
Visninger: 498
Størrelse: 76.8 Kb

    kan ikkje sjå at delefrekvensen oppover blir påvirka i vesentlig grad vertfall.

  17. #17
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,562
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Oddsome Se Innlegg
    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg

    Enig vedr C10, men ville latt L18, R19 være . Fjerningen a dempn handler jo også om mt -Disk sine innbyrdes nivåer , lettvint å vurdere tilslutt.
    Navn:      SB12.2-crossover.jpg
Visninger: 582
Størrelse: 75.7 Kb
    Så da blir det sånn da. :-)

    Tenkte ikkje på at den var med å regulere nivå,
    trudde det kun var for å ta impedansetopp som ligger heilt nede ved 80hz.
    Var et litt kjapt svar fra meg der , du har helt rett - putta verdiene inn i en resonans kalkulator og 77,6 hz kom ut - kretsen c17 -L18 kan trolig fjernes
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  18. #18
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2016
    Innlegg
    25
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ting tar tid...

    Har bygd ferdig forsterkerene. Og dei er nå i bruk på eksisterende høyttalere. Låter veldig bra. Blandt det beste eg har prøvd av forsterkere.

    Navn:      20170316_095113.jpg
Visninger: 419
Størrelse: 45.8 KbNavn:      20170219_150132.jpg
Visninger: 380
Størrelse: 120.2 Kb

    Så da var det tid for å teikne høyttalere...

  19. #19
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2016
    Innlegg
    25
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tatt litt av kansje...

    Skulle egentlig spille i lag med subbene eg har desse, da eg er veldig fornøyd med desse på musikk, men så tok ting litt av, og eg synest så store høyttalere med 2x12" burde klare seg uten sub.
    Så da tenkte eg 2x 15" PR burde hjelpe dei ned i bunn.

    Noko grunn til å ikkje bruke PR, på ein bass som deles på rundt 220- 300hz?
    Problem med at mellomtone kommer gjennom PR membran?

    Navn:      20170420_145605.jpg
Visninger: 365
Størrelse: 52.6 Kb

  20. #20
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2016
    Innlegg
    25
    Tagget i
    0 Innlegg
    Navn:      received_10155054914916285.jpg
Visninger: 381
Størrelse: 52.9 Kb

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed