Delefilter hjelp trengs. DIY 3veis Høytaler-prosjekt

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Hei!

    Ny her på forumet.
    Og starter like godt med å spørre om litt hjelp. :-D

    Har planer om å bygge meg høyttalere, og å gjøre det man IKKJE skal gjøre.
    Endre på eit ferdig byggesett.

    Utgangspunktet er dette:
    Zaph|Audio - SB12.3 3-Way Tower
    Da eg liker fleire ting med oppbyggingen her.
    - 2 mellomtoner til å dele på effekten.
    - Liten nok mellomtone til å nå opp til diskant med fin spredning.
    - Delefrekvenser utenfor øyrets mest følsomme område
    - Rimelige elementer med god kvalitet.

    Så kommer det eg vil endre.
    Vil bygge med 2 stk 12" istaden for 1.
    Og truleg heller bruke Scan-speak 30W/4558T00 istadenfor SB bassen. (Da disse trenger ca halve volumet, og ikkje har samme resonans ved 700hz.)
    Ønsker å køyre aktiv deling mellom basser og mellomtone. (med noe høyere deling; tenker ca 300hz)

    Planen er å bruke miniDSP til deling og justering, og 3x hypex UcD700 på kvar høyttaler.
    1 til mellomtone og diskant, og ein til kvar bass, (da scan-speak elementa er 4ohm)

    Når det kommer til kabinettet så beholder eg bredde og plassering av element så langt som det er mulig.
    Ennå ikkje bestemt meg om eg går for 2 basser i bunn. (da må MTM litt opp, og kommer litt høyt i forhold til min lytteposisjon.), eller om det blir BMTMB. Da blir den jo rimelig høy totalt :-o

    Siden eg skal dele aktivt mellom basser og mellomtone, så kan delefilteret forenkles litt.

    SB12.3-crossover.gif


    R0 og R9 blir kutta ut da eg kan justere nivå til basser med MiniDSP.

    Heile delefilteret til bassene forsvinner.

    Men så kommer det eg synest er vanskelig å finne ut av.
    Deling nedover på mellomtone kan vekk.
    Usikker på om dette består i kun C10? Og blir verdien på dei andre komponentene vert rigtig uten C10?

    Kan heller ikkje forstå at eg trenger nokon impedanskorrigering på melomtonen, da den aktive delinga blir over dette uansett.
    Så L18 og R19 kansje skal vekk?
    Men her eg eg grønn. og klarer ikkje heilt å sjå kva som vil påvirke kva i komponentverdier.

    Nokon som har innspill?

    Kunne sikkert laga nytt delefilter frå bunnen av, men nå har jo John Krutke lagt litt jobb i utforing av nettopp dette, så tviler på at eg gjør det betre...

    (Om eg skulle endret det, så ville eg nok gått for deling nærmere 3K, men bratere deling.)

    Nokon som er gode på delefilter, eller har andre gode synspunkt?
     

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Sånn for å starte i det negative hjørnet; Dersom du vil gjere deg sjølv ein teneste, så går du over til eit system med aktiv drift. VELDIG mykje enklare, og har større potensiale. Ikkje sikkert det blir så mykje dyrare heller, dersom ein ikkje skal ha 100W single ended klasse A på alle kanalar då.
     

    E.H.

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.07.2013
    Innlegg
    671
    Antall liker
    311
    Hvis du har tenkt å bruke Minidsp 4x10, så har du allerede alt du trenger til å kjøre aktiv deling til hele høyttaleren.
    Da vil jeg anbefale at du gjør det.
    Jeg tror ikke du kan fjerne noe i delefilteret og i tillegg benytte andre basselementer, med resten av delefilteret intakt.
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Skal jo køyra aktiv deling mellom basser og mellomtone.

    Kun mellom diskant og mellomtone eg tenkte eg skulle nytte passivt..
    Har miniDSP2x4 som var planlagd til dette. Mangler også den ekstra forsterker kanalen.
    Synest det blir råflott med eigen forsterker til å drive 1 diskantelement fra 3khz og opp.
    (Den enkleste måten å få dei ekstra kanalene på er å klemme to UcD700moduler til inn i forsterkeren, men virker litt overkill med 700w på diskannt 😀)

    Men mulig du har rett.
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    På høye frekvenser så er jo passiv deling ganske så konkurasedyktigt på pris.
    Er i bassområde at passiv deling er dyrt og lite tjenelig.
    Skal eg inn med 1 stk miniDSP til og 2 forsterker kanaler til, så får eg nokre spoler og kondensatorer for den prisen.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Hei!

    Ny her på forumet.
    Og starter like godt med å spørre om litt hjelp. :-D

    Har planer om å bygge meg høyttalere, og å gjøre det man IKKJE skal gjøre.
    Endre på eit ferdig byggesett.

    Utgangspunktet er dette:
    Zaph|Audio - SB12.3 3-Way Tower
    Da eg liker fleire ting med oppbyggingen her.
    - 2 mellomtoner til å dele på effekten.
    - Liten nok mellomtone til å nå opp til diskant med fin spredning.
    - Delefrekvenser utenfor øyrets mest følsomme område
    - Rimelige elementer med god kvalitet.

    Så kommer det eg vil endre.
    Vil bygge med 2 stk 12" istaden for 1.
    Og truleg heller bruke Scan-speak 30W/4558T00 istadenfor SB bassen. (Da disse trenger ca halve volumet, og ikkje har samme resonans ved 700hz.)
    Ønsker å køyre aktiv deling mellom basser og mellomtone. (med noe høyere deling; tenker ca 300hz)

    Planen er å bruke miniDSP til deling og justering, og 3x hypex UcD700 på kvar høyttaler.
    1 til mellomtone og diskant, og ein til kvar bass, (da scan-speak elementa er 4ohm)

    Når det kommer til kabinettet så beholder eg bredde og plassering av element så langt som det er mulig.
    Ennå ikkje bestemt meg om eg går for 2 basser i bunn. (da må MTM litt opp, og kommer litt høyt i forhold til min lytteposisjon.), eller om det blir BMTMB. Da blir den jo rimelig høy totalt :-o

    Siden eg skal dele aktivt mellom basser og mellomtone, så kan delefilteret forenkles litt.

    Vis vedlegget 414139

    R0 og R9 blir kutta ut da eg kan justere nivå til basser med MiniDSP.

    Heile delefilteret til bassene forsvinner.

    Men så kommer det eg synest er vanskelig å finne ut av.
    Deling nedover på mellomtone kan vekk.
    Usikker på om dette består i kun C10? Og blir verdien på dei andre komponentene vert rigtig uten C10?

    Kan heller ikkje forstå at eg trenger nokon impedanskorrigering på melomtonen, da den aktive delinga blir over dette uansett.
    Så L18 og R19 kansje skal vekk?
    Men her eg eg grønn. og klarer ikkje heilt å sjå kva som vil påvirke kva i komponentverdier.

    Nokon som har innspill?

    Kunne sikkert laga nytt delefilter frå bunnen av, men nå har jo John Krutke lagt litt jobb i utforing av nettopp dette, så tviler på at eg gjør det betre...

    (Om eg skulle endret det, så ville eg nok gått for deling nærmere 3K, men bratere deling.)

    Nokon som er gode på delefilter, eller har andre gode synspunkt?
    Enig vedr C10, men ville latt L18, R19 være . Fjerningen a dempn handler jo også om mt -Disk sine innbyrdes nivåer , lettvint å vurdere tilslutt.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror jeg hadde vurdert på å bruke UCD400 i stedet for UCD700. Du får 4XUCD400HG (400 euro) til mindre penger enn 3XUCD700HG (450 euro). 400W pr element bør være OK til de fleste tilfeller skulle jeg tro, selv om du ev bruker passiv deling mellom diskant og mellomtone. To effekforsterkere med 4XUCD400 og en SMPS1200 skulle fungere brillefint tipper jeg.

    Da er det bare delingen det står om, hvor mange kanaler det enn blir med aktiv vs passiv deling. Siden minDSP nettopp er DSP og har et vell av muligheter med parametrisk EQ, så gjør det ikke veldig mye om ev. tilpassinger i det passive delefilteret gir noen forskyvninger i frekvensresponsen.

    mvh
    KJ
     

    northpole

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.11.2010
    Innlegg
    649
    Antall liker
    553
    Noen som har synspunt på dette?Når trådstarter tenker på en miks mellom passiv og aktiv deling i samme enhet og en delay på trolig 1-2 ms på minidsp ved ad/da convertering som kansje er tenkt?
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Noen som har synspunt på dette?Når trådstarter tenker på en miks mellom passiv og aktiv deling i samme enhet og en delay på trolig 1-2 ms på minidsp ved ad/da convertering som kansje er tenkt?
    Alt signal vil jo gå gjennom miniDSP.
    Eine utgangen til basser, andre til mellomtone og diskant. Ellers så er det jo mulig å legge in forsinkelse på eine kanalen om ønskelig.
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Jeg tror jeg hadde vurdert på å bruke UCD400 i stedet for UCD700. Du får 4XUCD400HG (400 euro) til mindre penger enn 3XUCD700HG (450 euro).

    mvh
    KJ
    Godt mulig.
    Better safe then sorry. 😉
    Forsterkere er allerede på vei frå nederland.

    6stk UcD700 og 2stk SMPS3KA700.

    Har strømforsyning nok til ein kanal til. (Og plass i kabinett, sjølv om det kan begynne å bli lite med kjøling).

    Valget falt på UcD700 pga at den er ibstand til å levere litt meir amper. Og at den også skal låte betre enn UcD400. Enkelte seier den på enklte punkt kan vere betre enn Ncore. (Men langt rimligere)
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Enig vedr C10, men ville latt L18, R19 være . Fjerningen a dempn handler jo også om mt -Disk sine innbyrdes nivåer , lettvint å vurdere tilslutt.
    Ja, det er alternativet om eg ikkje klarer å finne ut av det.
    L18 er ikkje akuratt nokon liten spole, og hadde jo vert fint å ungått den.
    Men blir vell uansett som ei pølse i slaktetida å rekne 🤔.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Som antydet - med minDSP har du alle nødvendige verktøy til å rette ut frekvensresponsen. Jeg ville ha droppet både C10 og sugekretsen (L18, R19 og C17).

    mvh
    KJ
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Enig vedr C10, men ville latt L18, R19 være . Fjerningen a dempn handler jo også om mt -Disk sine innbyrdes nivåer , lettvint å vurdere tilslutt.
    SB12.2-crossover.jpg

    Så da blir det sånn da. :)

    Tenkte ikkje på at den var med å regulere nivå,
    trudde det kun var for å ta impedansetopp som ligger heilt nede ved 80hz.
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Som antydet - med minDSP har du alle nødvendige verktøy til å rette ut frekvensresponsen. Jeg ville ha droppet både C10 og sugekretsen (L18, R19 og C17).

    mvh
    KJ
    Ja.
    han skriver jo sjølv:
    [FONT=&quot] The mid has a mild low end rolloff due to baffle step and gets by with a single cap for a high pass. That single cap hits the target slope only with the help of the LCR trap.
    [/FONT]
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Som antydet - med minDSP har du alle nødvendige verktøy til å rette ut frekvensresponsen. Jeg ville ha droppet både C10 og sugekretsen (L18, R19 og C17).

    mvh
    KJ
    SB enklet.jpg

    Da var alle dei stor dyre komponentene borte fra filteret. :)
    Da kan man legge litt meir penger i kvalitet på dei gjenverende.
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Tok ein enkel simulering (uten korekte data på element)

    Først med C10 og felle.
    med felle.jpg

    Så uten C10 og felle.
    uten felle.jpg


    kan ikkje sjå at delefrekvensen oppover blir påvirka i vesentlig grad vertfall.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Enig vedr C10, men ville latt L18, R19 være . Fjerningen a dempn handler jo også om mt -Disk sine innbyrdes nivåer , lettvint å vurdere tilslutt.
    Vis vedlegget 414293
    Så da blir det sånn da. :)

    Tenkte ikkje på at den var med å regulere nivå,
    trudde det kun var for å ta impedansetopp som ligger heilt nede ved 80hz.
    Var et litt kjapt svar fra meg der , du har helt rett - putta verdiene inn i en resonans kalkulator og 77,6 hz kom ut - kretsen c17 -L18 kan trolig fjernes
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Ting tar tid...

    Har bygd ferdig forsterkerene. Og dei er nå i bruk på eksisterende høyttalere. Låter veldig bra. Blandt det beste eg har prøvd av forsterkere.

    20170316_095113.jpg
    20170219_150132.jpg


    Så da var det tid for å teikne høyttalere...
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Tatt litt av kansje...

    Skulle egentlig spille i lag med subbene eg har desse, da eg er veldig fornøyd med desse på musikk, men så tok ting litt av, og eg synest så store høyttalere med 2x12" burde klare seg uten sub.
    Så da tenkte eg 2x 15" PR burde hjelpe dei ned i bunn.

    Noko grunn til å ikkje bruke PR, på ein bass som deles på rundt 220- 300hz?
    Problem med at mellomtone kommer gjennom PR membran?

    20170420_145605.jpg
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Da var man omsider i gang... ingen vei tilbake nå...??????

    20170725_131525.jpg

    20170721_150042.jpg
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.792
    Antall liker
    11.188
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er noe her som skurrer i hodet mitt.... Du bytter ut en original bass med to andre, og legger også til et par 15" PR? Uten å kontrollere responsvaret fra det originale kabinettet??? Hva angår delefiltrene, så ser det ut som du har tenkt å beholde lavpassdelen til mellomtonene? Da bør du i alle fall påse at ny delefrekvens ligger en god bit høyere enn den originale LF/MF delefrekvensen som filtrene er konstruert for.....
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Hva angår delefiltrene, så ser det ut som du har tenkt å beholde lavpassdelen til mellomtonene? Da bør du i alle fall påse at ny delefrekvens ligger en god bit høyere enn den originale LF/MF delefrekvensen som filtrene er konstruert for.....
    Forklar?
    (Håpe var å dele litt lenger opp og litt brattere ja.)
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.792
    Antall liker
    11.188
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Dersom feks du har nært eller samme frekvens, vil det passive filtret arbeide i tillegg til det du gjør digitalt, både respons og fasemessig....to kurver legges oppå hverandre.
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Mulig me missfostår kvarandre.
    Skal kun ha passiv deling mellom mellomtone og diskant.
    HiPass filteret til mellomtone i det passive er fjerna.
    Kun aktivt mellom mellomtone og bass.

    PR påvirker ikkje groupdelay i delefrekens område. Har muligheit for delay i delefilter. Men om eg får til å justere dette optimalt inn gjenstår å sjå, da det er nytt tereng for meg på høyere frekvenser enn sub-land
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.792
    Antall liker
    11.188
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Aha - med LP-delen borte er du good to go for mellomtonen... kan bli noe merkelige greier i nedre del av bassen, men det gjenstår å "se"... :)
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Hvis du bruker en minidsp, så kan du fuske til mye responskurver...

    Johan-Kr
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Hvis du bruker en minidsp, så kan du fuske til mye responskurver...

    Johan-Kr
    Blir trulig ikkje miniDSP da den har for lavt utnivå til å få nok OMPF ut av effektforsterkerene mine.

    Men anna DSP med tilsvarende muligheiter. (Sjølv om eg ikkje får impotert eq direkte fra REW)
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    2x4HD har 2V utgangssignal, og 2x4 balanced har max 4V utgangssignal.

    Johan-Kr
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    MiniDSP 2x4 har 2V og 2x4HD og ballansert har 4V meiner eg.

    Støtte på samme problem hjå ein kompis av meg med McDonaldsblokker og.
    Der forsøkte me å bytta fra 2x4 til ballansert uten at det gav nevneverdig auke. Teoretisk 6db? Det hjelper ikkje når viskerene har halve skalaen igjen i det miniDSPen maxer.

    Han gjekk over til digital DSP mellom kilde og DAC. Da ble det andre boller.

    Har sjølv skifta ut miniDSP med DSP som gir 20dbu ut på balanserte utganger. Fortsatt ikkje overflod med headroom på symphonic'ene. Men desse nye får trulig litt høgre følsomheit. Så da trur eg det skal holde. 😁
     

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Det er ingen grunn til å ikkje ha passiv radiator, anna enn kost og evt plass på kabinett. Portresonansen oppover i frekvens vil forsvinne, og ser du har tenkt 15" PR til 12" aktivt element, det er eit bra utgangspunkt. Ved djup tuningfrekvens treng du gjerne opp mot det dobble membranarealet, her meiner eg mange trår feil, dei setter 10" PR på eit 10" aktivt element. Dette har eg erfart at ikkje er optimalt - lært the hard way, som dei seier på nynorsk.

    Men du vil ikkje få noko meir lydtrykk ut av å bruke PR kontra bassrefleks.
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Men du vil ikkje få noko meir lydtrykk ut av å bruke PR kontra bassrefleks.
    Faktisk litt mindre da.
    Vertfall så lenge bassrefleksporten er stor nok til og ikkje komprimerer.

    Men er jo det som ofte er problemet med bassrefleks, anten blir det for høy lufthastigheit, ellers om man dimamsjonerer den stor nok så kommer portresonanser så langt ned at dei blir eit problem.

    Så derfor vil eg nå prøve PR.
     

    E.H.

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.07.2013
    Innlegg
    671
    Antall liker
    311
    Det ser ut som han lavpasser med 6 dB/Okt rundt 60 Hz, og så ligger støygulvet rundt 65 Hz :)
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    Hva endte du opp med til deling?
    Kva eg ender opp på er litt uvist??????, men pr nå 280hz 12db/okt
    Og rundt 2000 (ikkje målt ut, men filteret var jo 2200, men fjerna litt meir demping på diskant enn på mellomtone, så er nok litt lavere i praksis).
    Rommet er ganske problematisk med skråtak over lyttepos som gir meg skikkelig vestlandslandskap på kurvene.
    Må prøve å dempe betre.
     

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.357
    Antall liker
    1.166
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Var nok litt upresis. Det jeg mente var; hva bruker du som delefilter.
     

    Oddsome

    Medlem
    Ble medlem
    07.12.2016
    Innlegg
    25
    Antall liker
    3
    DB Mark DP 48 mk2 - kjøpt brukt på finn for 2k. Denne gir vell ca 7V ut max , og er vertfall nok til å spille alvorlig høyt.
     

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Gratulerer med vel gjennomført, bra progress må eg sei! EDIT: Ser at du starta for ei tid sidan, så då var ikkje progressen så mykje betre enn oss andre likevel:)

    Kva slave var det du bruka? Og kva internt volum og tuningfrekvens?
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn