Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 93
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    DSP, måling og romkorreksjon diskusjonstråd

    Som nevnt i en annen tråd har jeg med dette opprettet en tråd ment for diskusjon og oppklaring rundt temaer som ble tatt opp på DSP-treffet.

    Det er en fordel om spørsmål som tas opp har referanse til den bestemte videoen, og helst med tidsreferanse. Bruk linker så slipper folk å lete så mye.

    Her er kanalen: https://www.youtube.com/channel/UCaL...wkeHP512CPMxwQ

    Videre vil jeg oppfordre alle som lurer på noe til å spørre...

    ...og alle som har innspill/svar til å komme med dette.

    Dette var aldri ment som noen sologreie fra min side, men heller som et forsøk på å samle kunnskap, og å folkeliggjøre denne. Selv lærte jeg også en hel del på DSP-treffet.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  2. #2
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,510
    Tagget i
    7 Innlegg
    SHOW ME YOUR CURVES

    Kan bli en meget interessant tråd.

    Her er mine kurver i et rom helt uten akustiske tiltak (midtkurven gjelder, den blå er korrekturen). Som du ser, er det heftige utslag nede i bassområdet, 55-65 Hz. Det er nok der det må gjøres noe. Eventuelt kan en subwoofer kanskje bedre de dype frekvensene.


  3. #3
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Hadde vært veldig praktisk med en tematisk innholdsfortegnelse til videoene fra kurset.
    Uansett er de et fantastisk referansegrunnlag, og denne tråden tar det videre. Godt initiativ!

  4. #4
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,821
    Tagget i
    4 Innlegg
    Bra Snickers!!

    Jeg har et spørsmål som kan ta de neste 10 sidene....

    Impulsrespons:
    Hvordan bruke impulsmåling til å fase inn drivere?
    Jeg er helt blank på å tolke impulsmåling.
    Bruker REW og UMIK-1

    Jeg skjønner hva en gjør i praksis med å forsinke den ene driveren slik at begge er i fase.
    Problemet er hvordan tolke måling

    Legger ved denne videoen som viser to drivere som er plassert med avstand til hverandre:




    Og her er høyttalerne (som katten digger å klatre både rundt og inni.....)

    Navn:      JBL.jpg
Visninger: 685
Størrelse: 63.8 Kb


    Har no forsinket bassene med å spille pink noise og måle RTA.
    Snudde da fase på ene driver og justerte delay til max dip. Snudde så fase tilbake.
    Men har forstått det slik at impulsmåling kan brukes til dette?
    Siste redigert av oks81; 29.10.2016 kl. 14:35.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  5. #5
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg
    Vel, impulsrespons kan brukes til en del ting, men ikke til alt, og det er enkelte ting man ikke trenger impulsrespons til.

    For det første gir ikke impulsrespons et godt bilde av fase. Man kan kun korrigere for tid ved hjelp av impulsrespons.

    For det andre kan impulsrespons tydelig vise hvor impulsen starter på HF-drivere, men på bassdrivere er det veldig vanskelig å se det tydelig.

    Her er et eksempel på impulsrespons:

    Navn:      9854d1224848556-how-read-impulse-response-mix-position.jpg
Visninger: 726
Størrelse: 49.5 Kb

    Legg merke til at man til å begynne med har en veldig skarp og tydelig impuls. Dette får man typisk fra drivere som spiller høyt opp i frekvens. For drivere som ikke gjør det får man veldig små og veldig utydelige utslag. Imidlertid er timing av drivere som spiller lavere i frekvens langt mindre kritisk. La oss si man har deling ved 340Hz. Bølgelengden er på 1 meter. Om man bruker målebånd og korrigerer innenfor et par centimeter er det langt mer presist enn hva vi under noen omstendighet kan høre ved disse frekvensene.

    Når du for eksempel har en mellomtone og en diskant kan man rett og slett la disse spille helt opp i frekvens, og man vil normalt få to tydelige topper i impulsresponsen. Om man antar at den ene er mellomtone og den andre er diskant kan man så legge inn feil delay og se hvordan impulsresponsen endrer seg. Dette gir bekreftelse på at man har tolket rett. Når man så korrigerer timingen riktig skal de to impulsene sammenfalle til en impuls. Stemmer dette ved 20kHz er det rimelig å anta at dette stemmer ved 2kHz og alle andre frekvenser samtidig.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  6. #6
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,821
    Tagget i
    4 Innlegg
    Takker!
    Deler ved 550hz, har ikke diskant...enda.
    Tolker det til at jeg kan like godt kan justere fase slik som jeg har gjort det egentlig med å måle RTA og snu fase, samtidig måle med meterstokken

    Legger ved bølgelengde kalkis for om noen andre skal justere fase:
    Blgelengde p lyd
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    Takker!
    Deler ved 550hz, har ikke diskant...enda.
    Tolker det til at jeg kan like godt kan justere fase slik som jeg har gjort det egentlig med å måle RTA og snu fase, samtidig måle med meterstokken

    Legger ved bølgelengde kalkis for om noen andre skal justere fase:
    B�lgelengde p� lyd
    Dette kan du bare gjøre dersom du vet du er innenfor èn bølgelengde. Du vil få utfasing ved hver hele bølgelengdes avstand fra det du ønsker.

  8. #8
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,821
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    Takker!
    Deler ved 550hz, har ikke diskant...enda.
    Tolker det til at jeg kan like godt kan justere fase slik som jeg har gjort det egentlig med å måle RTA og snu fase, samtidig måle med meterstokken

    Legger ved bølgelengde kalkis for om noen andre skal justere fase:
    B�lgelengde p� lyd
    Dette kan du bare gjøre dersom du vet du er innenfor èn bølgelengde. Du vil få utfasing ved hver hele bølgelengdes avstand fra det du ønsker.

    Ok
    I mitt tilfelle er bølgelengden 62,5cm (550Hz) så jeg er innenfor bølgelengden i utgangspunktet.
    Men metoden er kanskje ikke like bra høyere i frekvens..?

    JBLene som jeg har er i fase uten å bruke delay, men komp driver ligger da en periode bak bassene.
    Men en vil vel da få kamfilter effekt. Men veit ikke om kamfilter vil da evt gjøre noe ugang siden jeg deler ganske bratt?

    Mvh
    oks
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  9. #9
    Hifi Freak thohaug's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2014
    Sted
    Fetsund
    Innlegg
    2,785
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra svart-hvitt Se Innlegg
    SHOW ME YOUR CURVES

    Kan bli en meget interessant tråd.

    Her er mine kurver i et rom helt uten akustiske tiltak (midtkurven gjelder, den blå er korrekturen). Som du ser, er det heftige utslag nede i bassområdet, 55-65 Hz. Det er nok der det må gjøres noe. Eventuelt kan en subwoofer kanskje bedre de dype frekvensene.

    Men hvordan ser tidsdomenet ut? Spør du meg er tidsdomenet minst like viktig som frekvensdomenet. Har du målinger av decay og ETC? Viktig å ikke se seg blind på bare frekvensrespons. En paddeflat respons låter helt forferdelig om man har mye decay eller utstikkende refleksjoner.
    Kanskje vi ser et forbedringspotensial som enkelt kan ordnes?

    Denne tråden er et kjempe initiativ kommer nok tilbake når jeg lurer på noe .
    Akustikk, Akustikk, Akustikk!
    Min tråd http://www.hifisentralen.no/forumet/...ytterom-3.html

  10. #10
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,098
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Kult med en DSP spørre tråd, håper å kunne spørre om noe som er relatert til rommet mitt.
    Jeg har en kraftig peak rundt 48hz i rommet mitt og lurer på hva som er best å gjøre. I dag har jeg valgt å dele subbene på ca 40hz og bassene på ca 50hz, om jeg husker riktig.
    Spørsmålet er vel om dette er måten å gjøre det på eller burde jeg prøvd andre løsningern/justeringer.
    Før jeg fikk subber og basser hver for seg senket jeg max i miniDSP som er 16db bratt i problemområdet. Det ble ikke senket nokk så det er en ganske kraftig peak.

    Bildet er fra siste måling, bare ikke heng dere opp i hevingen i diskant området. Diskant har passivt filter og er ikke justert etter att jeg bygde om Emim tårne med flere Emim :-)

    Navn:      IMG_0970.jpg
Visninger: 672
Størrelse: 143.7 Kb
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  11. #11
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,489
    Tagget i
    8 Innlegg
    Det beste er å løse det akustisk Leikis. Da bevarer du headroom og det blir dessuten bedre i hele rommet.
    Representerer lydogakustikk.no

  12. #12
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,098
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    Det beste er å løse det akustisk Leikis. Da bevarer du headroom og det blir dessuten bedre i hele rommet.
    Jeg er vel klar over det, men vet ikke helt hva jeg kan gjøre. Jeg skal prøve å sende ut en 48hz tone å drasse rundt å måle hvor den er sterkest
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  13. #13
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,098
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Noen som har erfaring med slike problemområden som kan gi noen tips. Dele et stykke over og under litt slakt eller dele nærmere problemet og bratt ?

    Jeg har kjørt 48hz og målt litt rundt i rommet. Det er veldig store forskjeller i lengderettningen, selfvølgelig en peak der jeg sitter. Så jeg skjønner ikke helt hvor/hva jeg kan gjøre fysisk :-)
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  14. #14
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,843
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Dempe i hjørner
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  15. #15
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,098
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    I de to fremre hjørnene står subbene, i et av de siste er en dør, og det siste hjørnet ja der er det muligheter for demping :-)
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  16. #16
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Dempe i hjørner
    Trykkmaksimum kan godt være andre steder enn i hjørnene.
    Ble overrasket over dette etter å ha målt i stuen..
    48 Hz tar du effektivt med helmholtz resonatorer. Dempe hjørner vil også dempe frekvenser du kanskje ikke ønsker å dempe.
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  17. #17
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,098
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra John_Harald Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Dempe i hjørner
    Trykkmaksimum kan godt være andre steder enn i hjørnene.
    Ble overrasket over dette etter å ha målt i stuen..
    48 Hz tar du effektivt med helmholtz resonatorer. Dempe hjørner vil også dempe frekvenser du kanskje ikke ønsker å dempe.
    Det kunne virke som db var høyest et par områder i rommet som bølger i lengderetningen.
    Setter jeg helmholtz på siden av lyttepossisjonen der ca jeg måler høyest db v 48hz eller ?
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

  18. #18
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    3 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra Leikis Lyd Se Innlegg
    I de to fremre hjørnene står subbene, i et av de siste er en dør, og det siste hjørnet ja der er det muligheter for demping :-)
    Da blir det ikke demping, så da står du igjen med 2 muligheter - dsp og eq, eller nytt strømfilter.

    Generelt så repareres topper og resonanser med eq-kutt, men hull må ordnes enten ved å flytte på ting eller endre lydkilden, dvs sette in flere bassmoduler/subwoofere.

    Hvis problemet er en topp, så er det naturlig å starte med å prøve eq.
    I ett punkt/en lytteposisjon så blir det rett, eller i hvertfall myyyyyyyyyyyye bedre, men det blir ikke nødvendigvis jevn og god respons over hele rommet.
    Del av bassystemet >60hz, start rew, juster filter i dsp der det er mulighet for parametrisk eq med gain, senterfrekvens og q.
    Raskt å se justering live med rta, men som regel vanskelig å få veldig god oppløsning, grovjuster, mål deretter vanlig weep og bruk decay/wf til å se om det ble bra.
    Er det for lite med ett filter, så lager du ett til.
    Har du ikke slik dsp på bassystemet, så er det på tide å hive ut og få inn nytt.

    Dette er en enkel og REALISERBAR måte å løse et slikt problem på, et problem som i mer eller mindre grad er til stede i alle rom og oppsett.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  19. #19
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Leikis Lyd Se Innlegg
    Sitat Sitat fra John_Harald Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Roald Se Innlegg
    Dempe i hjørner
    Trykkmaksimum kan godt være andre steder enn i hjørnene.
    Ble overrasket over dette etter å ha målt i stuen..
    48 Hz tar du effektivt med helmholtz resonatorer. Dempe hjørner vil også dempe frekvenser du kanskje ikke ønsker å dempe.
    Det kunne virke som db var høyest et par områder i rommet som bølger i lengderetningen.
    Setter jeg helmholtz på siden av lyttepossisjonen der ca jeg måler høyest db v 48hz eller ?
    Helmholtz resonatoren virker best og skal plasseres der du måler kraftigst nivå ved problemfrekvensen. I tillegg til å dempe stående bølger ved en frekvens kan den også heve dipper høyere opp i frekvens som en bonus
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  20. #20
    Hifi Freak Leikis Lyd's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Kyrksæterøra
    Innlegg
    5,098
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Jeg har MiniDSP 4x10 HD så jeg har har dsp til sub også ja :-)
    Så du mener det er bedre å justere eq i problemområdet i stedet for å dele over og under ?

    Jeg kan prøve en kjapp runde med din oppskrift :-)
    Høyttalere : DIY Infinity Emim Tower.
    Bass 12x10" Infinity dipoltårn.
    Pre : Thule PR 150B
    Effekt : 2 x Hitachi HMA 7500 mkII
    Effekt bass Anaview ALC-1000
    DBX PA: filter til bass.
    Kabler : Monster M-1, MIT-750.

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed