Basselementer for store volum

[AAaF]

Det er jo nokon som forer ut veggen med feks 35 cm, då har ein jo mulighet til svære kassevolum, feks 3500 liter. Då skal ein jo teoretisk ha mulighet for eit element som er effektivt men likevel gå djupt. Tanken er å begrense volumet inni veggen slik at ein tilpasser det til det elementet bør ha.

Har kikka litt rundt, men kan ikkje finne nokon som heilt er "spot on" for bassrefleks i store volum, i 10 eller 12" storleik. Seas ROY havner på snaue 40 liter og 22Hz. SB34SWNRX-S75 er noko betre med snaue 80 liter og 19Hz. Men ser føre meg at det finnast noko betre der ute.

Er det nokon som har forslag? Som sagt, for denne applikasjonen trur eg 15" blir for stort mtp at elementet ikkje må være større i diameter enn utforinga på veggen, og det er i 35cm området.

 

[Fenalaar]

Hvis du finner tak i et par Peerless 315SWR. 250 liter er helt passe i blafrefleks.

Prøv et par slike i transmisjonslinje - da leverer de problemløst godt under 20 Hz og >110dB, men du bør ha et filter som kutter de rundt 15-16Hz...

Jeg har brukt disse i den gamle PulsWoofer-konstruksjonen, men denne er ikke helt optimal for dette elementet, og måtte deles rundt 50-Hz lavpass.

Johan-Kr

 

[Syncrolux]

Du må se etter elementer med svært lav membranvekt tror jeg.

 

[Fenalaar]

Kjapp simulering:

Johan-Kr

 

[thohaug]

Kjapp simulering:
Vis vedlegget 400733

Johan-Kr

Hvordan er porthastighet og membranvandring i dette plottet? sett effekt til oppgitt peak verdi f.eks for å se hvordan det vil oppføre seg med crestfaktor.

 

[janly]

Man kan jo bruke hele veggen som "kasse" og velge et element som er bygget for Infinite Baffle (IB).
Googler du "Infinite Baffle drivers" bør du kunne finne noen. En driver er IB IB12HT fra AE Speakers:

AE Speakers --- Superb Quality, Unforgettable Performance, Definitely.

 

[Hornlyd]

Fostex 31 tommern

 

[AAaF]

Eg er jo litt tilhengar av IB, men bassrefleks er jo meir effektivt. Om ein vil gå litt på kompromi med lyden(eg meiner trykkammer har meir potensiale lydmessig, men her er feks Snickers ueinig, så ingen må ta dette som ein absolutt sannhet), slipper du billigare unna mtp forsterkar og du kan kjøpe omtrent halvparten så mange element for eit gitt lydtrykk(så lenge du ikkje er langt under tuningfrekvens, då vinn jo trykkammer igjen)

Så er klar over desse elementa til IB, men er altså ute etter noko som passar i store refleks volum.

Man kan jo bruke hele veggen som "kasse" og velge et element som er bygget for Infinite Baffle (IB).
Googler du "Infinite Baffle drivers" bør du kunne finne noen. En driver er IB IB12HT fra AE Speakers:

AE Speakers --- Superb Quality, Unforgettable Performance, Definitely.

 

[AAaF]

Hvis du finner tak i et par Peerless 315SWR. 250 liter er helt passe i blafrefleks.

Prøv et par slike i transmisjonslinje - da leverer de problemløst godt under 20 Hz og >110dB, men du bør ha et filter som kutter de rundt 15-16Hz...

Jeg har brukt disse i den gamle PulsWoofer-konstruksjonen, men denne er ikke helt optimal for dette elementet, og måtte deles rundt 50-Hz lavpass.

Johan-Kr

Her brenner tampen, du har skjønt kva eg er ute etter. Einaste er at det vel ikkje er eit element som er optimalt for bassrefleks(høg Qts og låg egenresonans)

FYI, eg endte opp på 200l og 23,5Hz.

 

[AAaF]

Fostex 31 tommern

Kan eg brette denne to gonger? Som sagt trur det er mindre enn 15" som må til.

 

[Fenalaar]

Hvordan planlegges det å drive dette? Med ørlitegrann EQ, så kan du få veldig bra resultater med Peerless NE315W i litt stor, lukket kasse...

Peerless by Tymphany NE315W-08 12" Subwoofer Speaker

Johan-Kr

 

[Dyret]

Om du får tar i to gamle SEAS 13 tommere, er disse glade i ca 100 liter, tuna rundt 20Hz. Har selv ett sånnt prosjekt i stua, med to sånne i veggen.

 

[AAaF]

Hvordan planlegges det å drive dette? Med ørlitegrann EQ, så kan du få veldig bra resultater med Peerless NE315W i litt stor, lukket kasse...

Peerless by Tymphany NE315W-08 12" Subwoofer Speaker

Johan-Kr

Godt alternativ, funkar bra i bassrefleks og. 90 liter og 20Hz. Men om eg setter inn 4 av desse, så er det framleis 3000liter igjen

 

[steinost]

Fostex 31 tommern

Ja den var nesten gratis denne 4000,- dollar

 

[Fenalaar]

Denne størrelsen (ca 35cm dybde, god bredde og opp til taket) burde jo kunne duge til noen ofselege tapped horn-suber. Jeg så det var en på DIY audio som hadd bygget et svært tapped horn med to Tangband 8x12 ovalbasser.

|18Hz Tapped Horn

Def_Const |Horn Dimensions

{
a1 = 400e-4; |Area at throat (cm^2)
a2 = 460e-4; |Area at rear of driver (cm^2)
a3 = 2200e-4; |Area at front of driver (cm^2)
a4 = 2400e-4; |Area at mouth (cm^2)
l1 = 32e-2; |Distance from throat to rear of driver (cm)
l2 = 480e-2; |Line distance from rear of driver to front of driver (cm)
l3 = 72e-2; |Distance from front of driver to mouth (cm)
}

Def_Driver 'Dr1'

| Tang Band W8Q-1071

Sd=920cm2
fs=27Hz
Qes=0.32
Qms=4.36
Vas=176.44L
Re=6.4ohm
Le=2mH

system 'S1'

Driver Def='Dr1' Node=1=0=3=4
Waveguide 'W1' Node=2=3 STh={a1} SMo={a2} Len={l1} Conical
Waveguide 'W2' Node=3=4 STh={a2} SMo={a3} Len={l2} Conical
Horn 'H1' Node=4 STh={a3} SMo={a4} Len={l3} Conical

Og så fant jeg denne på Home Theatre Shack.
http://www.hometheatershack.com/for...-dual-tang-band-8x12-tapped-horn-project.html

Jeg har simulert denne driveren i transmisjonslinje - det ser lovende ut...

Johan-Kr

 

[Sluket]

Fostex 31 tommern

Ja den var nesten gratis denne 4000,- dollar

Du kan få overta mine! Spar frakt... fritt levert.

 

[Fenalaar]

Men, eh -35cm dybde... Har du tenkt å ha de på sideveggene? Om elementene slår framover, så er det jo dubden som teller, ikke diameteren. De Fostexene bygger vel mere en 35cm i dybden, men en 15-18" burde gå å finne...

Johan-Kr

 

[steinost]

Fostex 31 tommern

Ja den var nesten gratis denne 4000,- dollar

Du kan få overta mine! Spar frakt... fritt levert.

Så et spm og det er 3.
Har du de?
Hvor mange om jeg tør spørre?
Best på mellombass?
Du leder oss svake mennesker ut i fristelser:=)

Steinar.

 

[AAaF]

Men, eh -35cm dybde... Har du tenkt å ha de på sideveggene? Om elementene slår framover, så er det jo dubden som teller, ikke diameteren. De Fostexene bygger vel mere en 35cm i dybden, men en 15-18" burde gå å finne...

Johan-Kr

Tanken var å montere dei mot kvarandre, slik at dei kanselerer kreftene og ikkje aktiverer noko resonans med veggen. Plan B er to 15" eller 18" med eit durabelig fundament.

 

[Fenalaar]

Jeg tror du vinner vesentlig mere på å lage ordentlig avstivning - f.eks. Matrix i kryssfiner, g så gå for elementer som kan utnytte stort volum. Det der er jo som skapt for 15-18"...

Johan-Kr

 

[mk1classic]

105db @ 10Hz med ordentlig kabinett bygget inn i vegg
Ray Audio / Kinoshita Monitor RS-1 i studioveggen til Bop Studios (4x 18" TAD)
The BOP Studios Story | Sound On Sound

Men fra drømmescenario til virkeligheten. Infinity Baffle elementer bør gjøre jobben lettere, så langt du klarer å avstive veggen nok.
Etter et Google søk etter Infinity Baffle Sub, så ser jeg nytten med en stor ubenyttet kjeller eller loft!

 

[thohaug]

Fostex 31 tommern

Ja den var nesten gratis denne 4000,- dollar

Du kan få overta mine! Spar frakt... fritt levert.

Led oss ikke inn i fristelse.. og alt det der vettu

 

[Snickers-is]

Men kan du ikke teste noe som jeg har tenkt MYE på da? Nemlig å feste en heldekkende veggplate i bare noen skumpakninger. Så monterer du et slags rammeverk på baksiden og et antall rumperistere. Har du takhøyde på 2,5 meter og veggbredde på 3 meter snakker vi membranareal tilsvarende 150 stk 12-tommere! Klarer du 1mm slaglengde betyr det tilsvarende 15 stk 12-tommere med 10mm slaglengde hver! Og som om det ikke var nok så kan den både males og tapetseres.

 

[AAaF]

Takk for innspill, Snickers, men trur ikkje dette er noko godt alternativ her.

@Snickers, ser ut for at det blir nokon Peerless 831857 i porta kasse. Den danske sida du anbefalte, kjem med eit forslag på ca 300l/22Hz(QB3), og eit 190l/23Hz(SBB4). Rs=0.1, forsterkaren står nære. Kva ville du brukt? Har ein magefølelse på sistnemnte, dette vil i hovudsak bli brukt til heimekino, ikkje hifi.

EDIT: Litt usikker på om eg skal bruke Free Air, eller Baffeled parameters...? Blir ganske stor forskjell.

 

[JENO]

Men kan du ikke teste noe som jeg har tenkt MYE på da? Nemlig å feste en heldekkende veggplate i bare noen skumpakninger. Så monterer du et slags rammeverk på baksiden og et antall rumperistere. Har du takhøyde på 2,5 meter og veggbredde på 3 meter snakker vi membranareal tilsvarende 150 stk 12-tommere! Klarer du 1mm slaglengde betyr det tilsvarende 15 stk 12-tommere med 10mm slaglengde hver! Og som om det ikke var nok så kan den både males og tapetseres.

Det er flere som har tenkt i lignende baner:

mfk-projects ULF

 

[AAaF]

Bump @Snickers:

Takk for innspill, Snickers, men trur ikkje dette er noko godt alternativ her.

@Snickers, ser ut for at det blir nokon Peerless 831857 i porta kasse. Den danske sida du anbefalte, kjem med eit forslag på ca 300l/22Hz(QB3), og eit 190l/23Hz(SBB4). Rs=0.1, forsterkaren står nære. Kva ville du brukt? Har ein magefølelse på sistnemnte, dette vil i hovudsak bli brukt til heimekino, ikkje hifi.

EDIT: Litt usikker på om eg skal bruke Free Air, eller Baffeled parameters...? Blir ganske stor forskjell.

 

[cbarth1]

Hadde det vært meg så hadde jeg benyttet anledningen til å putte inn noen horn...

4 stk Lilmike Picowrecker eller Table Tuba...

 

[Fenalaar]

Prøv med conossieur-oppsettet listet i databladet.

160 liter kasse, 100 Ø port på 40cm lengde gir F3 på 17Hz.

80 liter lukket kasse vil stemme overens med romresponsen og gi flat respons temmelig langt ned.

Johan-Kr

 

[Vidar Øierås]

Det er jo nokon som forer ut veggen med feks 35 cm, då har ein jo mulighet til svære kassevolum, feks 3500 liter. Då skal ein jo teoretisk ha mulighet for eit element som er effektivt men likevel gå djupt. Tanken er å begrense volumet inni veggen slik at ein tilpasser det til det elementet bør ha.

Har kikka litt rundt, men kan ikkje finne nokon som heilt er "spot on" for bassrefleks i store volum, i 10 eller 12" storleik. Seas ROY havner på snaue 40 liter og 22Hz. SB34SWNRX-S75 er noko betre med snaue 80 liter og 19Hz. Men ser føre meg at det finnast noko betre der ute.

Er det nokon som har forslag? Som sagt, for denne applikasjonen trur eg 15" blir for stort mtp at elementet ikkje må være større i diameter enn utforinga på veggen, og det er i 35cm området.

Det finnes elementer på markedet som har et dobbelt motorsystem. Disse basselementene er i seg selv en isobarik-løsning i ett og samme element. De kan altså monteres i kasser som er halvparten så store som tilsvarende element med bare étt motorsystem.
Jeg husker ikke i farta hvilke merke det er snakk om. De er dyre så vidt jeg kan huske.

Vidar

 

[Fenalaar]

Jeg kan sette meg ned og kjøre en simulering i Transmission line, og se om det går å få noe ordentlig pulver ut av dette...

Jeg har brukt de i den gamle pulswoofer-konstruksjonen, og den ga utrolig bra bass, men var begrensa oppad til 50-60 Hz, da konstruksjonen ikke var helt i samsvar med elementet.

Johan-Kr

 

[AAaF]

Prøv med conossieur-oppsettet listet i databladet.

160 liter kasse, 100 Ø port på 40cm lengde gir F3 på 17Hz.

80 liter lukket kasse vil stemme overens med romresponsen og gi flat respons temmelig langt ned.

Johan-Kr

Har dårleg erfaring med dette, gjorde noko liknande på to seas 10", dei spilte jo greit djupt, men lydkvaliteten var ikkje på plass. Målte og teoretiserte ikkje kvifor, konstaterte bare at dette neppe er optimalt, ref tidlegare erfaring med liknande tuning av ein 10"XLS med slave. Denne spiller også djupt, men likevel ikkje bra.

Når eg brukte den danske sida som Snickers anbefaler, så falt sakene på plass. Heldigvis var kassa på eit volum som passa noenlunde med SBB4, så eg kunne bare endre lengde på røret.