MiniDsp 2x4 på TAD 2402 kloner

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Prøver å få liv i klonene med dette Minidap filteret, er klar over at filteret er noe gammalt vræl, men hadde det liggende og som en midlertidig greie før jeg kjøper et nyere Minidsp filter.


    I den forbindelse kan like godt opprette en slik "mase" tråd med masse dummies spørsmål fra min side, er jo så mange som kan minidsp der ute.

    Oppsettet er jo enkelt i seg selv bassrefleks med en 15" og horn med compdriver, preamp før minidsp, en liten røramp på horna og en integrert amp på bassene.

    jeg bruker Mini DSP -2x4 ADV til å styre filteret.

    det jeg vet er at delingen skal foregå mellom 500-600hz med en delay på 1,2 ms på bassene

    er takknemmelig for veiledning steg for steg på alt jeg bør gjøre - er helt blank

    image.jpg
    image.jpg
    image.jpg
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Regner med at input gain skal stå på 0 altså full guffe
    parameteric eq på inngangen røres foreløpig ikke

    så til filter crossover
    her er endel filter type å velge i mellom - hva skal det velges hær?

    image.jpg
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Teoretisk skal driveren og hornet kunne spille opp til 20000hz
    Jeg synes ikke disse spiller noe Ok i øvre regioner, hvis det velges en cut der oppe, hvor langt ned kan jeg kutte over frekvensen og likevel leve med lyden av denne 2 vegs?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.754
    Antall liker
    10.548
    Torget vurderinger
    10
    Har du beskyttelseskondensator på kompresjonsdriveren?
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Nei- har en 200ma sikring på hver - det holder kanskje ikke?
     

    janly

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.09.2004
    Innlegg
    1.308
    Antall liker
    341
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    5
    Flotte høyttalere!
    Du sier ikke noe om hvilke drivere du bruker, men det er kanskje TAD TD-4001 og TL-1601?
    Tror du bør dele på rundt 650hz, 500-tallet tror jeg blir for lavt.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.754
    Antall liker
    10.548
    Torget vurderinger
    10
    Nei- har en 200ma sikring på hver - det holder kanskje ikke?
    Skummelt. Du bør ha en kondensator på rundt 40 uF på pluss ledningen. Det beskytter mot klikk/popp (DC) som kan komme når du slår av og på utstyr. Kan fort ødelegge membranet hvis du ikke har beskyttelse.
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.386
    Antall liker
    3.108
    ... en liten røramp på horna
    Jeg har aldri brukt sikkerhetskondiser sammen med rørforsterkere.
    Hadde jeg brukt transistor-forsterkere og annet nymotens ræl, så kanskje.

    ( Merk, det kan være lurt å bruke sikkerhetskondiser til du får delefilteret opp å gå, i tilfelle feilkoblinger også videre. Du er selv ansvarlig for det du gjør. )
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.745
    Antall liker
    2.294
    Sted
    Portugal
    Her er noen data fra TAD passive filter.

    Sunship_TAD035.jpg

    Jeg mener ikke du skal bruke passiv deling, men det er noen data her som kan være nyttige.
     
    Sist redigert:

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Det er riktig - klonene benytter elementene TAD TD-4001 og TL-1601 B

    jeg er klar over at det er delefilter å få kjøpt til disse, det fulgte med org TAD filter, problemet er at dette filteret ikke passer til mine kloner, det er beregnet på 2 parallelkoblede 15"- det deler også helt oppe på 800hz- noe som er for høyt.
    et annet aspekt er at filteret er beregnet på 16 Ohm comp drivere og 2 stk 4ohm basser-mine comp drivere måler mer som 8ohm og jeg har et par 8 ohm 15"- filteret passer altså ikke.

    passivt er uaktuelt - jeg har allerede hørt og oppdaget at potensialet er der med aktiv drift og biamping via mitt bedringer filter.

    jeg mener også at det er mye dynamikk å hente fra hornene ved å dele lavere en 650hz, er klar over at mange mener 500 er for lavt men det bryr jeg meg ikke om-
    meningen med minidsp delingen er å teste litt mer nøyaktige frekvenser mellom 500-600hz- bedringer filteret er av enda dårligere kvalitet og delefrekvensene/innstillingene er for unøyaktige.- nok om det.

    en kondis bør jeg nok skaffe meg, selv om set forsterkeren neppe leverer strømmer som ødelegger membran, er også alltid nøye med volumer og kanalvelger når jeg skrur anlegg av på osv- men klart eventuelt uforutsette knepp osv er jo aldri godt å forutse.

    er det noen som har formening om hvilket type filter jeg skal velge i





     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Nei- har en 200ma sikring på hver - det holder kanskje ikke?
    Skummelt. Du bør ha en kondensator på rundt 40 uF på pluss ledningen. Det beskytter mot klikk/popp (DC) som kan komme når du slår av og på utstyr. Kan fort ødelegge membranet hvis du ikke har beskyttelse.
    Enig!! Da kan du også tweake trygt med DSP etterpå! :)

    Her en oversikt over kondensator som settes i serie med komrp.drivere:
    http://www.google.no/url?sa=t&rct=j...365145&usg=AFQjCNFB1l-kgoBloGFuTjJRGh2UCcyovQ
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Her er elementene og spesifikasjonen

    image.jpg
    image.jpg
     
    Sist redigert:

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    1.173
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Hvilke digitale active filtre bruker du? Kunne tenkt meg å gå i gang med noe slikt selv på mine Tannoy dual-concentric selv.
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Tror jeg bestiller noen kondiser før jeg roter mer med denne dsp'en


    men jeg blir usikker på verdiene når jeg ser på tabellen Oks81 refererer til.

    når jeg måler mine comp drivere måler de 6,8 ohm- begge to- selv om det står 16ohm bak på TAD skiltet
    jeg ønsker en delefrekvens rundt 500-600hz

    så skal jeg bestille ut fra en 8ohm driver eller hva? Kanskje best å gå for høyeste verdi på Kondisen?

    image.jpg
    image.jpg
     

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.357
    Antall liker
    1.166
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Jeg våger meg på ett liiite offtopic spørsmål her; sålenge en har passive delefilter med kondiser, er da sikringen mot dc ivaretatt?
     

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.170
    Antall liker
    643
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    Hvis du måler 6,8 Ohm på begge driverne er det neppe originale TAD Beryllium membraner.
    Sannsynelig 8 Ohm membraner
    -m
     

    Terje Berg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.07.2008
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    1.082
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    5
    Tror jeg bestiller noen kondiser før jeg roter mer med denne dsp'en


    men jeg blir usikker på verdiene når jeg ser på tabellen Oks81 refererer til.

    når jeg måler mine comp drivere måler de 6,8 ohm- begge to- selv om det står 16ohm bak på TAD skiltet
    jeg ønsker en delefrekvens rundt 500-600hz

    så skal jeg bestille ut fra en 8ohm driver eller hva? Kanskje best å gå for høyeste verdi på Kondisen?

    Vis vedlegget 399466 Vis vedlegget 399467
    Ja, du har nok 8ohm membran... Kanskje radian?
    Når du skal finne kondis, så hadde jeg simulert driveren, funnet korrekt deling, kjøpt en kondis med samme verdi, og lagt et digitalt filter oppå det. for eks... for et passivt 12db filter, og et digitalt.. (12,18,24db) summert det i sammen til rett bratthet... for eks: 12db passivt + 12db aktivt= 24db bratthet...
     

    baldrick

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2006
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    747
    Torget vurderinger
    3
    Hvis du måler 6,8 Ohm på begge driverne er det neppe originale TAD Beryllium membraner.
    Sannsynelig 8 Ohm membraner
    -m
    Som sagt i annen tråd... utifra hva jeg har lest før så er det ikke unormalt at org 16ohm TAD 4001 måler rundt 7 ohm så jeg tror fortsatt det er det. 8ohm vil normalt måle adskillig mindre og utseendemessig såg de aktuelle her originale ut.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg er en intetanende tullebukk når det gjelder dette greiene her, men skal prøve å hjelpe deg trosse. :)
    Så kan HFS vaktbikkjene arrestere når jeg tar feil!

    Tar utgangspunkt i at driverne er originale, og dermed 16ohm, ville da brukt en 40uF beskyttelses kondensator.
    Bestill audio kondensator, står anbefalt i JBL protection capasitor jeg linket til.


    Har du en antydning på hva som er en fornuftig delefrekvens på høyttalerne dine?


    Korrigerer meg selv litt...siden du måler så lav motstand, og siden jeg ser nå at du tenker dele så lavt som 500-600Hz så gå for kondis med verdi rundt 50uF. Tenker det går fint jeg :)
     
    Sist redigert:

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.745
    Antall liker
    2.294
    Sted
    Portugal
    Utfra hva du måler (dcr) er det en 16 ohm driver.
    Velg kondensator for 16 ohm.
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Tror jeg bestiller noen kondiser før jeg roter mer med denne dsp'en


    men jeg blir usikker på verdiene når jeg ser på tabellen Oks81 refererer til.

    når jeg måler mine comp drivere måler de 6,8 ohm- begge to- selv om det står 16ohm bak på TAD skiltet
    jeg ønsker en delefrekvens rundt 500-600hz

    så skal jeg bestille ut fra en 8ohm driver eller hva? Kanskje best å gå for høyeste verdi på Kondisen?

    Vedlegg 399466Vedlegg 399467



    Ja, du har nok 8ohm membran... Kanskje radian?
    Når du skal finne kondis, så hadde jeg simulert driveren, funnet korrekt deling, kjøpt en kondis med samme verdi, og lagt et digitalt filter oppå det. for eks... for et passivt 12db filter, og et digitalt.. (12,18,24db) summert det i sammen til rett bratthet... for eks: 12db passivt + 12db aktivt= 24db bratthet...


    jeg hadde jo nylig denn ene driveren oppe og renset gapet- om dette er org membran eller uekte membran vet jeg ikke, men det

    skal være beryllium- men hvem vet,den er nemelig ikke merket på noe vis-

    her er i alle fall kurven på elementet målt for ei uke siden, og noen bilder av memdranet



     

    Vedlegg

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Korrigerer meg selv litt...siden du måler så lav motstand, og siden jeg ser nå at du tenker dele så lavt som 500-600Hz så gå for kondis med verdi rundt 50uF. Tenker det går fint jeg :)


    lavt å lavt
    Orginalt er disse delt på 650hz- nå har horn sjefen selv ,altså Sluket gitt klarsignal for at disse driverene "kan" spille ned til 500hz i disse horna, så da diskuterer vi ikke det mer
    ;)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Korrigerer meg selv litt...siden du måler så lav motstand, og siden jeg ser nå at du tenker dele så lavt som 500-600Hz så gå for kondis med verdi rundt 50uF. Tenker det går fint jeg :)


    lavt å lavt
    Orginalt er disse delt på 650hz- nå har horn sjefen selv ,altså Sluket gitt klarsignal for at disse driverene "kan" spille ned til 500hz i disse horna, så da diskuterer vi ikke det mer
    ;)
    Tenkte på lav deling i forhold til valg av beskyttelses kondensator, ingenting annet.
    Har selv ikke peiling på hvor lavt horna kan spille, så hør på Slukern! :)



    Det virker ikke som noen veit helt 100% angående beskyttelses kondensator.
    Om du likevel må bestille, kan du kanskje kjøpe div. verdier mellom 40-80uF. Begynn med å montere 40uF, det er sikrest.
    Litt vanskelig det her siden du måler lav DCR men driveren er oppgitt med 16ohm...
     

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.170
    Antall liker
    643
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    16 Ohm impedance bruk 47uF, 8 Ohm impedance bruk 94uF (2x47)
    -m
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Er det meningen at denne kondisen skal ryke ved en knepp/overbelastning/overstrøm ?
    altså en slags sikring
     

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.170
    Antall liker
    643
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    Husker ikke, sjekket de før kjøp. Typisk DCR for 16 Ohm er 12-12,5 Ohm, for 8 ca.6 Ohm.
    Hvis spolen har subbet i magnetgapet kan isolasjon mellom viklinger gå tapt og målt DCR bli lav.
    -m
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Nei, den kondenstatoren fungerer som et förste ordens höypass delefilter.
    Dvs. Den attenuerer med 6dB/okt

    Jo lavere verdi du velger, dess höyere i frekvens begynner avrullingen og vil etterhvert påvirke den aktive EQ som du legger på driveren.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Husker ikke, sjekket de før kjøp. Typisk DCR for 16 Ohm er 12-12,5 Ohm, for 8 ca.6,5 Ohm.
    Hvis spolen har subbet i magnetgapet kan isolasjon mellom viklinger gå tapt og målt DCR bli lav.
    -m
    Hvis du ser i tråden jeg linket til og andre steder på WWW, så er det fler som måler 7.X på 4001...
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.754
    Antall liker
    10.548
    Torget vurderinger
    10
    Jeg våger meg på ett liiite offtopic spørsmål her; sålenge en har passive delefilter med kondiser, er da sikringen mot dc ivaretatt?
    Han bruker miniDSP. Og det er skumle saker uten beskyttelse. Se LMC sin kommentar.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.754
    Antall liker
    10.548
    Torget vurderinger
    10
    Ta utgangspunkt i at du har en TAD 16ohms driver. DCR måling er alltid lavere men ikke representativt når man snakker delefilter. Sett på en kondis på 40-50 uF og selv da MÅ du være forsiktig.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ta utgangspunkt i at du har en TAD 16ohms driver. DCR måling er alltid lavere men ikke representativt når man snakker delefilter. Sett på en kondis på 40-50 uF og selv da MÅ du være forsiktig.
    Ikke skrem trosse no! :)

    Men som Hornlyd nevner, begynn med 40-50uF, så dobbelsjekker du DSP at du har riktig highpass på horna før du spiller musikk, så går dette kjempefint! :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Regner med at input gain skal stå på 0 altså full guffe
    parameteric eq på inngangen røres foreløpig ikke

    så til filter crossover
    her er endel filter type å velge i mellom - hva skal det velges hær?

    Vis vedlegget 399436
    La input gain stå på fult. Dersom volumkontrollen på pre blir veldig følsom (høy lyd med volumknott lavt nede) så kan du dempe inputgain i DSP.


    Under Delay/Gain helt til høyre på hovedmeny, så må du sikkert skru ned gain på horna da disse sikkert er mye mer følsom enn bassene.



    Velg delefrekvens etter anbefalinger du har fått. Jeg begynte selv med 24dB/oct LR. Endte opp med 48dB/oct LR etter måling.

    Her har du en begynnelse :)
     

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.357
    Antall liker
    1.166
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Jeg våger meg på ett liiite offtopic spørsmål her; sålenge en har passive delefilter med kondiser, er da sikringen mot dc ivaretatt?
    Han bruker miniDSP. Og det er skumle saker uten beskyttelse. Se LMC sin kommentar.
    Jeg vet han bruker minidsp, det har jeg også planer om på sikt, men da i tillegg til passive delefilter, derfor spurte jeg (pluss at jeg prøver å lære litt)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn