Alternativ til SEAS CA18RLY

[Påsan]

Hei!

Jeg har et spørsmål ift SEAS CA18RLY elementet. Dette er montert i mine Pylon Audio Diamond 28 ht, og det gjør en flott jobb til alt utenom å spille bass på noe særlig volum. Voicingen osv er jeg meget fornøyd med, men dette tåler rett og slett ikke spille skikkelig høyt uten å skrape eller bunne. Jeg undres da om det finnes et godt alternativ til dette elementet, da primært fra Seas, med samme hullmønster til skruer etc og som kan brukes uten å måtte dille for mye med delefilteret.

Link til dynabel for spesifikasjoner: Seas H1217 CA18RLY - DYNABEL AS

Jeg så litt på et annet element som ligner dette som selges på Dyanbel : Seas H1215 CA18RNX - DYNABEL AS

Ser ikke helt ulikt ut ift specs, men usikker. Jeg har altså ikke peiling på denne typen ting, så dett er å anse som en shoutout til de der ute som har greie på om noe slikt i det hele tatt lar seg gjøre uten å ødelegge alt som er.

Mvh og på forhånd takk for alle innspill -P-

 

[Fenalaar]

Du ber høyttalere med 2x6,5" elementer spille bass svært høyt - dette er rett og slett utenfor det fysikken tillater.
Du kan få dyp bass, moderat størrelse kasse og høyt volum, men du kan bare velge to...

Kjapp fiks nr 1: nokså kompakt skumpropp eller hart sammenrullet sokk i bassrefleksporten. Du mister litt output nedover, men minsker utsving på elementet.
Kjapp fiks nr 2: Passivt høypassfilter mellom pre og effektforsterker. Dette avlaster høyttaleren for store utsving under tuningfrekvensen for bassrefleksporten (der hvor utsvingene blir store.) Prøv et høpassfilter på 30Hz herfra: FMODS
Permanent fiks: Sub(er) med aktivt delefilter. Avlaster hovedhøyttalerne og gir vesentlig mere trykk i bunn.

Johan-Kr

 

[Påsan]

Du ber høyttalere med 2x6,5" elementer spille bass svært høyt - dette er rett og slett utenfor det fysikken tillater.
Du kan få dyp bass, moderat størrelse kasse og høyt volum, men du kan bare velge to...

Johan-Kr

Hei

Tja, dette er vel en sannhet med en et par modifikasjoner? Eller kanskje jeg rett og slett ikke forklarte godt nok; Jeg ber dem ikke spille på konsertvolum. Vi snakker om at de får peaker på kanskje 150w (hvis jeg kan stole på vu meterne til McIntosh), noe de ift specs skal kunne tåle permanent. Jeg Har til gode å oppleve dette som et problem med andre høyttalere utenom små stativhøyttalere tidligere.
Selv Usher be718 (med 1x 6,5") tålte vesentlig mere trøkk en disse.
Og jeg har allerede to subwoofere som tar seg av dypbassen, så det er ikke der problemet ligger. De tåler rett og slett ikke midbassen i eksempelvis Pink Floyd "Mother". Underlig nok spiller de dypt og fint, Jennifer Warnes "way Down deep" er uproblematisk, enda den skulle i teorien vært en verre belastning sånn sett.
Men en aktiv deling hadde kanskje som du sier vært en permanent løsning. Jeg har ikke brukt denne funksjonen på sub'ene så langt. Spørsmålet er bare om subene spiller opp til problemfrekvensen.

 

[Syncrolux]

ER18RNX kan gå, den er ikke helt ulik CA18RLY. Den har bittelitt lengre slaglengde, men ... det blir som dråper i havet egentlig.

 

[Fenalaar]

All den tid hovedhøyttalerne ikke er tilkoblet via aktivt delefilter, så får de hele trøkken, selv om du har sub. Da er løsningen relativt enkel. Legg til et høypassfilter som de jeg lenka til på rundt 50Hz mellom pre og effekt (eller dn frekvensen der du har delt inn subene). Koble subene til før dette filteret.

Forøvrig - nominell effekttålighet og hva en høyttaler tåler av maks utsving er ikke det samme.
Effekttålighet går på hva svingspolen tåler av effekt før lakkisolasjonen smelter. Utsvinget går på hvor mye en har å gå på før svingspoleforma slår i bunnen...

Johan-Kr

 

[Syncrolux]

Ja - i praksis når man ofte Xmax på en 6,5" med mindre enn 5W.

 

[Påsan]

ER18RNX kan gå, den er ikke helt ulik CA18RLY. Den har bittelitt lengre slaglengde, men ... det blir som dråper i havet egentlig.

Takk for svar. Det du mener er at dette er bortkastet selv om elementet i seg selv potensielt kan fungere?

 

[Syncrolux]

Ja..

 

[Påsan]

@ Fenalaar; Ja, det er jo sant. Ok, takk for den oppklaringen, det var jeg faktisk ikke klar over. Er fint når folk her inne tar seg tid til litt opplæring av noviser som meg her i hverdagen! Takk for innspill.

 

[Påsan]

Ja..

Danke!

 

[Fenalaar]

Spørsmålet er bare om subene spiller opp til problemfrekvensen.

Forøvrig - overutsvinget og skrapingen kommer høyst sannsynlig pga lavfrekvent informasjon, under kabinettets tuningfrekvens, og ikke pga hva som skjer rundt 60-150Hz. Jennifer Warnes' plate har antakeligvis vesentlig mindre subsonisk informasjon en hva Pink Floyd har.

Johan-Kr

 

[Syncrolux]

Hvis jeg ikke tar helt feil er den tromma på "way down deep" rundt 70-80 Hz en plass. Ikke så veldig way down deep med andre ord, men nivået er høyt nok til å skremme en stakkars 6,5".

 

[Påsan]

Spørsmålet er bare om subene spiller opp til problemfrekvensen.

Forøvrig - overutsvinget og skrapingen kommer høyst sannsynlig pga lavfrekvent informasjon, under kabinettets tuningfrekvens, og ikke pga hva som skjer rundt 60-150Hz. Jennifer Warnes' plate har antakeligvis vesentlig mindre subsonisk informasjon en hva Pink Floyd har.

Johan-Kr

Ok. Dette er interessant, da bør det være mulig å kutte alt under eks 20hz (eller opp til 30hz?) eksempelvis i dspeaker antimode 2.0 som jeg har koblet opp mot dette oppsettet og kanskje kvitte seg med problemet?

 

[Gunnar_Brekke]

Ok. Dette er interessant, da bør det være mulig å kutte alt under eks 20hz (eller opp til 30hz?) eksempelvis i
dspeaker antimode 2.0 som jeg har koblet opp mot dette oppsettet og kanskje kvitte seg med problemet?

Hei.

Du har alle delene (kanskje med unntak av kabler?) til å benytte subwooferne aktivt med LP og HP i subbene.

Kobl forforsterkeren til subwooferne (RCA) og derfra videre til (helst mono) effekttrinn (RCA). (EDIT: Du kan selvfølgelig også bruke den integrerte
Mac-en din sammen med subbene da denne har pre ut - effekt inn (via jumpers). Men da blir det mye mer kabeltrekk).
På subbene har du muligheten til å endre delefrekvensen fra lave 40 Hz og helt opp til 150 Hz (som ikke bør være et problem all den tid du bruker
to subber) med faselinjære 4. ordens aktive filtre. Jo høyere delefrekvens, jo høyere kan du spille. Benytt plassering, fase og subvolum til å "sy
sammen" satelitt og sub på best mulig måte. Bruk et monosignal og gjør disse justeringene på en kanal (sub/satelitt) av gangen. (Det er mulig
at du må dempe subbene litt - gjør dette likt - etter at du begynner å spille med lyd i begge kanaler).

Den digitale romkorreksjonen (dspeaker antimode 2.0) kan meget vel være årsaken til problemene dine. Har du en skikkelig dip (-10, -15, -20 dB)
i gjengivelsen av mellombassen vil korreksjonsenheten tvinge effektforsterkerne til å pøse på med effekt i problemområdet. Så kobl fra denne og
velg heller aktiv deling som beskrevet over.

mvh
Gunnar Brekke

 

[Påsan]

Det må jeg si Gunnar..Jeg har egentlig kun tenkt at det er mulig å dele subene mot frontene med hi-Level inngang/utgang, av en eller annen grunn hadde jeg glemt at de har utganger på rca..hahaha! Og ja, antimoden kan skape problemer, men jeg har vært svært konservativ i kansellering av dipper med den, så det bør ikke (kan jo alltids likevel) være problemet. Takk for forslag. Jeg skal leke litt med dette når jeg får tid.

 

[AAaF]

Dersom du får vekk den djupaste bassen, vil også seasen spille betre der du faktisk er nøgd med den. Så vil anbefale å gjere det så fort som råd

 

[Påsan]

Dette er en smått flau affære, men tenker det er greit å informere i tråden om at grunnlaget for tråden er "moot" som det heter på nynorsk. Det jeg har hørt som og trodd er skraping i elementene er klipping i det digitale signalet grunnet for høy inngangsstrøm på dspeaker antimode (fra forforstreker).
Så da får denne tråden ligge her til spott og spe for meg, og til info for andre med liknende problemer.

Uansett skal alle som har bidratt her ha hjertelig takk for informasjon og tid brukt. Om ikke annet har jeg lært en del

Mvh -P-

 

[Syncrolux]

Du er ikke den første som har sånne opplevelser. Jeg har til og med demontert en hel høyttaler før jeg oppdaget at - pokker meg - det var jo effektforsterkeren det var noe galt med....

 

[Fenalaar]

Svidde av en del tid på å feilsøke hvorfor en linux-maskin ikke kobla seg opp på trådløst ved boot, helt til jeg oppdaga at det var feil med brukerprofilen til testbrukeren, så feil feil opptrer i mange bransjer

Johan-Kr

 

[roadrune]

Jeg tok engang full overhaling på motoren til en folkevognbuss, bare for å oppdage at det var påfyllingsrøret til tanken som var gåent, slik at det kom vann og dritt i bensinen...

 

[Syncrolux]

Hehe. Mye artig folk driver med. En tidligere kollega av meg prøvde i dagesvis å hacke seg inn i en Windows NT maskin han ikke husket Administrator passordet til.... problemet var bare at det ikke var satt noe passord!

 

[Påsan]

Hahaha, jeg ler meg ihjæl! Ja, det er mye rart som foregår rundt om.. Det er vel ikke første gangen jeg gjør en "derp" selv heller, for å si det slik. Men men. Da har man i allefall noe å le av

 

[Fenalaar]

Hvis man ikke evner å flire av seg sjøl, så har man et problem...

Johan-Kr

 

[Syncrolux]

Vi burde fortsette her i en egen off-topic tråd av typen "Så mye har jeg dumma meg ut....."

 

[Påsan]

Vi burde fortsette her i en egen off-topic tråd av typen "Så mye har jeg dumma meg ut....."

Det er sant, mye festlige historier rundt om