Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 26
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2013
    Sted
    Borås
    Innlegg
    109
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mellomtone- og diskanthorn til OB-bass??

    Hei alle sammen her på DIY-avdelingen

    Jeg er igang med mitt første par DIY-høyttalere og lurer litt på om noen her kan komme med tanker og ideer om hvordan jeg skal komme i mål med det hele. Jeg har hørt, og forelsket meg i, et par Avantgarde Acoustic Duo XD men dessverre ligger de "litt" over budsjett. Jeg tenkte bygge noe som kan levere live-følelsen Duo presterer til en betraktelig mindre penge. Tanken er open baffle-bass siden den typen bass av erfaring fungerer godt i rommet og i ørene mine. Helst vil jeg har horn fra 200Hz og oppover, men det kan vel bli vanskelig uten å ha vanvittig store horn?

    Det jeg har stående i stua som en start bortsett fra kilde o s v. er da:

    * Xilica XP-8080, delefilter/DSP med 8 inn/ut
    * Nuforce MCA-18, 8x55watt effekttrinn
    * 4st. Acoustic Elegance Dipole 12

    Det jeg ønsker er altså hornløsninger som kan levere fantastisk lyd helt ned til under 500Hz der 4x12" OB-basselementer tar over. Tanken er et stort horn øverst og et mindre horn i midten ala. Avantgarde Acoustics løsning i både Uno og Duo. Noen som har noen gode ideer om hvordan jeg kan få til noe slikt? Eventullt andre typer løsning som kan gi tilnærmet samme dynamikken og nærværet? Jeg har sett en del på f eks. Beyma TPL 150H. Kunne det ha vært noe? Andre ideer? Budsjett er litt variabelt, men rundt 20K kan jeg uten videre legge i det hvis det er verdt pengene for å si det slik. Jeg handler gjerne brukt siden det er et tapsprosjekt allerede fra start

    Meget takknemelig for alle inspill og ideer som kan hjelpe meg videre!
    Bluesound Node 2 - Ground Sound DCN28 - Anaview - Quadral Titan VII

  2. #2
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,323
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei

    har selv samme bassdrivere som deg. Mener jeg har lest at John hos AE ikke anbefaler bruk av de over ca 350 hz.

    I så fall blir det ganske store horn, jmlc 200t, tractrix 200, eller kanskje ett med litt større drivere?

    selv har jeg 200t med BMS 4590, jmlc 800 med Radian 475bebp og en Fostex av rimeligere slaget i topp. Har ikke fått skrudd sammen dessverre, så kan ikke svare deg på lyd.

    et alternativ fra 2000hz og oppover er Beyma tpl150h - rimelig og superbra. Har du mer penger å legge i, så er det selvfølgelig Raal...



    mvh Gisle

  3. #3
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Fikk denne linken av Hornlyd en gang
    BD-Design - DIY Oris horns


    Er det to eller fire stk AE12" du har pr side?
    Siste redigert av oks81; 16.06.2016 kl. 23:29.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2013
    Sted
    Borås
    Innlegg
    109
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei Gisle og Oks81,

    Tusen takk for svar!

    350Hz var da ikke noe å skryte av akkurat? De er vel tenkt å takle 2.000Hz mener jeg? Når det er sagt har jeg ikke opplevd de som særlig bra over 400Hz, men jeg har ikke eksperimentert så veldig mye med de enda. Har 2st. AE OB12 i hver sin baffel som spiller sammen med et par DIY-høyttalere som kalles "The Boris" av han som bygde de. De har horn fra 1.100Hz og oppover og et 8"-element i transmisjonlinje til resten. Spiller egentlig ganske greit, men jeg kjøpte dem mest for å få tak i horn og elementer fra de. Jeg har som sagt lyst til å kjøre horn så lavt som mulig, men 100cm i diameter begynner å bli i overkant tror jeg. Fruen er ikke veldig glad i alle høyttalerene jeg drasser in her hjemme.......

    De som oks81 tipser om derimot ser ikke dumme ut i det hele tatt! Noen som har erfaring med den produsenten? Kvalitet? Viktigst av alt er jo selvsagt lydkvaliteten da. Jeg har totalt fire 12"-elementer akkurat nå, men det kan bli fler og/eller større elementer hvis det blir nødvendig. Som jeg skrev i første svaret er grunnene til at jeg vil ha OB-bass at den typen gir best bass i mitt rom, som ellers er ganske vanskelig m t p. bass. Dessuten liker jeg OB-bass godt etter å ha hatt Gradient Revolution og Tonart Etera i hus.

  5. #5
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Jeg har ikke peiling på horn men kanskje du kan få litt innspill her:

    Les anbefaling i innlegg 13.
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...bassta-rn.html

    Innlegg 318, OB tårn, bakladet horn med Fostex og div. supertweeters
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...-mk-ii-16.html
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  6. #6
    Hifi Freak emokid's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    4,629
    Tagget i
    1 Innlegg
    Utfordringen her er nok budsjettet sett opp mot øvre frekvensgrense for bassdriverne dine. Noen strammere 12" eller 15" med frekvensgange opp mot 600 Hz gir litt mer fleksibilitet.

    Frontladede horn og drivere som går til 2-300 blir fort stort og dyrere enn skissert, og må gjerne gjøres 2-3veis over bassløsningen...
    Headroom, Headroom, Headroom

  7. #7
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Disse du bruker emo?
    http://www.greatplainsaudio.com/downloads/515_C.pdf

    Hva koster slike?
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  8. #8
    Hifi Freak emokid's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    4,629
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jepp, men bare fra 80 og ned i nye systemet...550dollar. Pluss frakt, mva.

  9. #9
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,828
    Tagget i
    7 Innlegg
    Jeg synes ikke dipolbasser låter bra over dipolpeaken.

    Du kan lage en kompromiss med å sette 12" i en baffel på ca 45 cm og ha et Tractrix 200 horn over med BMS 4590 (som jeg aldri har hørt) og dele på 400 Hz. Da får du en "kompakt" horn-hybrid. Har hørt at å dele 4590 aktivt gir det lille ekstra. Bert Dobbelberg, BD-Design modifiserer BMS driverne, oppskrift ligger på webben.

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2013
    Sted
    Borås
    Innlegg
    109
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    Jeg har ikke peiling på horn men kanskje du kan få litt innspill her:

    Les anbefaling i innlegg 13.
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...bassta-rn.html

    Innlegg 318, OB tårn, bakladet horn med Fostex og div. supertweeters
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...-mk-ii-16.html
    Jeg har omtrent 320cm i takhøyde der høyttalerene står, så det blir mektige OB-tårn med den løsningen det tipses om i tråden din oks81
    Jeg skjønner jo at membranareal er "tingen" i OB-sammenheng, men jeg har en tanke/håp/fantasi om at jeg skal få nok bra bass med de totalt fire 12"-elementene jeg har nå siden jeg kjører aktiv deling og har mulighet til å justere lyden i stor grad. Har hatt svigerfars Quad ESL63 med tilhørende Gradient SW63 OB-subber til og det leverte nok bass her for min smak

    Sitat Sitat fra emokid Se Innlegg
    Utfordringen her er nok budsjettet sett opp mot øvre frekvensgrense for bassdriverne dine. Noen strammere 12" eller 15" med frekvensgange opp mot 600 Hz gir litt mer fleksibilitet.

    Frontladede horn og drivere som går til 2-300 blir fort stort og dyrere enn skissert, og må gjerne gjøres 2-3veis over bassløsningen...
    Hm. Det hørtes smått deprimerende ut for mine planer må jeg si. Den BD - Oris-siden det ble lenket til tidligere i tråden selger horn som skal klare seg ned mot 200Hz som jeg bør klare å få levert til meg i Sverige for 12-13K. Det kan jeg nok leve med, men jeg er usikker på hvor bra de er?

    Sitat Sitat fra Hornlyd Se Innlegg
    Jeg synes ikke dipolbasser låter bra over dipolpeaken.

    Du kan lage en kompromiss med å sette 12" i en baffel på ca 45 cm og ha et Tractrix 200 horn over med BMS 4590 (som jeg aldri har hørt) og dele på 400 Hz. Da får du en "kompakt" horn-hybrid. Har hørt at å dele 4590 aktivt gir det lille ekstra. Bert Dobbelberg, BD-Design modifiserer BMS driverne, oppskrift ligger på webben.
    Hvor høyt opp infinner dipolpeaken seg?

    Jeg har vurdert å bruke elementene fra "The Boris" til mine egne prosjekter. Ihvertfall som test. Elementene er B&C 8NDL51 og B&C DE250. Det virker som det skal være tålig ok elementer? DE250 sitter i horn med en diameter på omtrent 38cm og spiller ned til 1.100Hz omtrent. 8NLD51 sitter i en transmissionlinjeløsning og spiller med brukbart nivå til omtrent 30Hz. Ville 8NLD51 fungere som mellomtone på samme måten som det du foreslår med 12"-elementet tror du? Noen forslag på bra element som kan gjøre en god jobb?

    Tack for at dere tar dere tid til å hjelpe meg!
    Bluesound Node 2 - Ground Sound DCN28 - Anaview - Quadral Titan VII

  11. #11
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,840
    Tagget i
    1 Innlegg
    Good luck og hele greia. Hfs er besudlet med fetishnistnisser som ikke har annet enn stabling av alnicomagneter i uhorvelig antall å vise og erfare til. Man skal ha tunga rimelig pent plassert for å kunne sirkle seg inn på en bra "spiselig løsning" hva ører, og bekker små utgjør versus saldo og total opplevelse. Det er vel derfor jeg ikke poster mye på hfs lenger; balle kleint å forkynne kostbare luftslott som aldri reker i land...

    Og det er hovedpoenget for alle hfsere: Hvor går grensen for "balle kleint"?

    Kleint?
    Siste redigert av RojohII; 19.06.2016 kl. 01:57.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  12. #12
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,323
    Tagget i
    0 Innlegg
    4 x AE dipole12 gir for de fleste nok. Google Kyron Kronos og Michael Fremer så finner du samme elementer lovpriset av en høyt ansett Gulløre-journalist.

    oris horn er også høyt ansett, og med en diskant i toppen, så vil du kunne få en treveis høyttaler som overgår det meste av kjøpehøyttalere.

    Elementer osv er dog en ting; implementering og ratting av delefrekvenser er nok det de fleste av oss oppdager at er mer krevende enn først forutsatt. Prøv og feil osv, samt få hjelp her på forumet, er nok essensielt for å lykkes.

    mvh Gisle
    Siste redigert av Audiodidakt; 19.06.2016 kl. 09:22.

  13. #13
    Hifi Freak emokid's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    4,629
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra RojohII Se Innlegg
    Good luck og hele greia. Hfs er besudlet med fetishnistnisser som ikke har annet enn stabling av alnicomagneter i uhorvelig antall å vise og erfare til. Man skal ha tunga rimelig pent plassert for å kunne sirkle seg inn på en bra "spiselig løsning" hva ører, og bekker små utgjør versus saldo og total opplevelse. Det er vel derfor jeg ikke poster mye på hfs lenger; balle kleint å forkynne kostbare luftslott som aldri reker i land...

    Og det er hovedpoenget for alle hfsere: Hvor går grensen for "balle kleint"?

    Kleint?
    Ja, det der ble mer enn middels kleint.

  14. #14
    Hifi Freak emokid's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    4,629
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg tror det beste er å finne ut av hvor høyt opp du selv synes bassene spiller godt. Kanskje prøve ut forskjellig deling mot en fulltone 8" i første omgang? Resultat av denne testen vil fort gi deg svar på hvilke begrensninger eller muligheter valg av horn gir deg.

  15. #15
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,828
    Tagget i
    7 Innlegg
    Kommersielle OB konstruksjoner som Lyngdorf, Kyron, Jamo bruker mellomtone ned til ca 300 Hz
    Selv har jeg prøvd horn i HELOB og ANEOB og det blir rotete lyd over dipolpeaken IMO.
    Har også bygget TAOB og der deler vi også rundt dipolpeak.

    60-70 cm baffel 250-300 Hz deling
    50 cm baffel 300-350 Hz deling

    Dette er litt forenklet forklart men poenget er å finne mellomtone som trives ned til nevnte nivå.

    Da du kan kjøre fireveis ville jeg forsøkt å klone Kyron. Den har dobbel diskant, dvs en bak. Det blir svært kompakt i DIY verdenen

  16. #16
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,826
    Tagget i
    4 Innlegg
    Smart! Kjøp en fulltone som kan monteres i Oris senere.
    Da får du testet.

    Selv deler jeg lavpass 150 på Alpha og høypass 300 på fulltone. Å dele høyere blir bare graut synest jeg.
    Men dette er bare 1xAlpha og relativt små fjøler.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2013
    Sted
    Borås
    Innlegg
    109
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra RojohII Se Innlegg
    Good luck og hele greia. Hfs er besudlet med fetishnistnisser som ikke har annet enn stabling av alnicomagneter i uhorvelig antall å vise og erfare til. Man skal ha tunga rimelig pent plassert for å kunne sirkle seg inn på en bra "spiselig løsning" hva ører, og bekker små utgjør versus saldo og total opplevelse. Det er vel derfor jeg ikke poster mye på hfs lenger; balle kleint å forkynne kostbare luftslott som aldri reker i land...

    Og det er hovedpoenget for alle hfsere: Hvor går grensen for "balle kleint"?

    Kleint?
    Hei! Jeg er ikke helt med på uttrykket "balle kleint", men det er ikke noe positivt skjønner jeg....
    Ellers er jeg enig i en god del av det du skriver! Mange som bruker penger på bullshit uten at lyden blir bedre i denne hobbyen, men det er det vel generelt når det gjelder de fleste hobbyer?? Jeg handlet fire Eminence Alpha 15 først, men tenkte det var like greit å legge noen ekstra kroner for å få elementer jeg kunne bruke uten å tro at de satte begrensningene. Låter det dritt fra disse er det jeg som har gjort noe galt liksom

    Sitat Sitat fra Audiodidakt Se Innlegg
    4 x AE dipole12 gir for de fleste nok. Google Kyron Kronos og Michael Fremer så finner du samme elementer lovpriset av en høyt ansett Gulløre-journalist.

    oris horn er også høyt ansett, og med en diskant i toppen, så vil du kunne få en treveis høyttaler som overgår det meste av kjøpehøyttalere.

    Elementer osv er dog en ting; implementering og ratting av delefrekvenser er nok det de fleste av oss oppdager at er mer krevende enn først forutsatt. Prøv og feil osv, samt få hjelp her på forumet, er nok essensielt for å lykkes.

    mvh Gisle
    De Kyron der er lekre! Jeg er som sagt ute etter dynamikken fra Avantgarde Acoustic Duo XD uten å bruke så mye penger på det. Jeg skjønner at det ikke er gratis, men så rimelig som mulig hadde vært fint. Jeg har ikke hørt andre høyttalere enn AA som engang er i nærheten av en realistisk dynamikk og eksplosivitet (etter mine preferenser), men det kanskje finnes?

    Skal lese mer om Kyron! Takk for tipset!

    Jeg skjønner at filter o s v. er helt avgjørende. Derfor kjøpte jeg Xilica XP-8080. Den gir meg mulighet til å teste og styre værre mens jeg spiller musikk uten at det koster en krone i misslykkede passive løsninger som uansett kveler lyden. Hjelp på forumet står selvsagt høyt på ønskelisten, men jeg skjønner at mange ikke gidder å svare på samme teite spørsmål for femtielfte gangen, så jeg spør og håper

    Sitat Sitat fra emokid Se Innlegg
    Jeg tror det beste er å finne ut av hvor høyt opp du selv synes bassene spiller godt. Kanskje prøve ut forskjellig deling mot en fulltone 8" i første omgang? Resultat av denne testen vil fort gi deg svar på hvilke begrensninger eller muligheter valg av horn gir deg.
    Jeg har testet med 4" Fostex FE107, men det elementet er alt for lite føler jeg. Det kan ikke matche 12"-elementene i det hele tatt. Det høres ut som jeg har montert en reiseradio oppå en feit subwoofer omtrent. En kamerat har to nye 8" Fostex jeg skal få teste i l a. en snar fremtid. Jeg har hatt nøyaktig samme tanken ang. finne ut av hvor høyt jeg kan kjøre 12":erne.

    Sitat Sitat fra Hornlyd Se Innlegg
    Kommersielle OB konstruksjoner som Lyngdorf, Kyron, Jamo bruker mellomtone ned til ca 300 Hz
    Selv har jeg prøvd horn i HELOB og ANEOB og det blir rotete lyd over dipolpeaken IMO.
    Har også bygget TAOB og der deler vi også rundt dipolpeak.

    60-70 cm baffel 250-300 Hz deling
    50 cm baffel 300-350 Hz deling

    Dette er litt forenklet forklart men poenget er å finne mellomtone som trives ned til nevnte nivå.

    Da du kan kjøre fireveis ville jeg forsøkt å klone Kyron. Den har dobbel diskant, dvs en bak. Det blir svært kompakt i DIY verdenen
    Skal lese mer om Kyron

    Takk for info. ang. baffelbredde! Skal testes ut mer etterhvert. Tanken med bakoverdiskant er å lage dipoldiskant som skal skape dybde i lydbildet, eller? Snell CV hadde vel noe liknende? Er det lurt, eller mest tungvindt?

    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    Smart! Kjøp en fulltone som kan monteres i Oris senere.
    Da får du testet.

    Selv deler jeg lavpass 150 på Alpha og høypass 300 på fulltone. Å dele høyere blir bare graut synest jeg.
    Men dette er bare 1xAlpha og relativt små fjøler.
    Ikke sant

    Jeg skal eksperimentere mer her etterhvert! Skal bygge sammen noe som mer likner 2 høyttalere istedenfor 4 stablet litt her og der som nå...

    Takk alle sammen som bidrar!
    Siste redigert av Mister Lager; 19.06.2016 kl. 20:36.
    Bluesound Node 2 - Ground Sound DCN28 - Anaview - Quadral Titan VII

  18. #18
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,323
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hornlyd Se Innlegg
    Jeg synes ikke dipolbasser låter bra over dipolpeaken.

    Du kan lage en kompromiss med å sette 12" i en baffel på ca 45 cm og ha et Tractrix 200 horn over med BMS 4590 (som jeg aldri har hørt) og dele på 400 Hz. Da får du en "kompakt" horn-hybrid. Har hørt at å dele 4590 aktivt gir det lille ekstra. Bert Dobbelberg, BD-Design modifiserer BMS driverne, oppskrift ligger på webben.
    Prøvd å finne mod-oppskrift men mislykkes. Kan du hjelpe, Hornlyd? :-)

  19. #19
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,828
    Tagget i
    7 Innlegg
    Fant ikke. Tror LMC vet hvor?

  20. #20
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,813
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13
    det gjaldt 4592....et eller annet hulrom i godset på driveren som fylles med noe gugge
    aktiv deling som gjelder her ja.......tror og fasepluggen skulle utformes annerledes
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed