Prosjekt lage høyttalere selv

cardas · 20.05.2016

Hei

Er i gang med å prøve på høyttalerbygging selv som jeg ønsker skal svinge skikkelig!

Har ikke mulighet til å svi av for mye på dette så litt "godt utprøvde løsninger" er å foretrekke.
Ale, Goto og TAD utgår desverre på driver siden foreløpig

Tenker på et 3 veis system med en 15" i bunnen (kassetype bassrefleks løsning)
2" driver i Auto-Tech JMLC-350/JMLC400 i mellomtonen og 1" driver i Auto-Tech JMLC-1000/JMLC-1400 i diskanten.

Tengt delefrekvens:
Alternativ 1. bass: 30-600Hz, mellomtone: 600-5000Hz, diskant: 5000-20000Hz
Alternativ 2. bass: 30-600Hz, mellomtone: 600-3000Hz, diskant: 3000-20000Hz

Passiv løsning på hele systemet hadde egentlig vært å foretrekke. Da hadde jeg klart meg den elektronikken jeg har. Eller kan det bli vanskelig så jeg må ha to effektforsterkere pluss delefilter. En til bassene og en til mellomtone drivere pluss diskanter med passiv deling på sistnevnt.

Vurdere å begynne med bassen så jeg har noe å sette resten på etterhvert

Kan Beyma 15LX60V2 være et godt alternativ i bunnen når prislappen spiller inn?
Ser ut til at spekken kan passe bra ut ifra min bittelille kunnskap.

Håper noen kan hjelpe meg litt med dette projektet? Kommer sikkert mange spørsmål etterhvert

Mvh
Andreas

JoHoo · 20.05.2016

Er målsetningen bass til 30hz har du antageligvis utelukket passiv deling mellom bassrefleksen og horntoppen. Lite attraktivt å dempe horna opptil 20dB som høyst sannsynlig blir forskjellen i følsomhet hvis du skal ha kun én 15" og et kabinett under 200l

cardas · 20.05.2016

Hei

Tenker en 15" per side og 30Hz kan selvsagt økes noe til feks. 40Hz.

Mvh
Andreas

cardas · 20.05.2016

Har null peiling på dette så all hjelp mottas med takk

Mvh
Andreas

Næss · 20.05.2016

Spennende prosjekt

Når det kommer til det med å få 1 stk 15" til å spille med samme følsomhet som resten av hornsystemet så kan det kanskje hende det blir litt vel ambisiøst?
Det nærmeste jeg kommer på er denne driveren: http://www.greatplainsaudio.com/downloads/515_LF.pdf Men selv her burde det sikkert være minst 2 pr kanal for å slippe å dempe hornsystemet for mye, slik JoHoo kommenterer.

Lykke til, skal følge med her

roadrune · 20.05.2016

Kan hornsubber være ett alternativ i bunn? De finnes relativt kompakte.

sundkoien · 20.05.2016

cardas skrev:
Har null peiling på dette så all hjelp mottas med takk

Mvh
Andreas

Uten å være stygg med deg;
Har du "null peiling" og ønsker å lykkes med det du skisserer, er det antagelig best for deg å få noen annen til å designe systemet.. det finnes en del semi-proffe der ute som har drevet en del med lignende..
Jeg har bygget ca 20 par høyttalere, og føler at jeg fortsatt er rimelig usikker i dette gamet.. Spiller nå på ferdighøytalere på alle mine 3 anlegg.
Jeg har verken kunnskap, ressurser eller teknikken til å konkurrere med veletablerte produsenter..
Bruktprisene i Norge er ytterst sympatiske, du får knapt innspilte høyttalere ned mot 1/3 av nypris.

M

Bjørn ("Orso") · 20.05.2016

roadrune skrev:
Kan hornsubber være ett alternativ i bunn? De finnes relativt kompakte.

Ikke når det skal deles ved 600 Hz. Det måtte i så fall vært foldet horn, men det bør ha aktiv deling (trenger mye EQ) og gir ikke så mye dypbass med ett element. Klipsch La Scala bruker den løsningen og mange savner dypbass fra de (avhenger av rommet selvsagt).

Aktiv deling er uansett det eneste fornuftige til en konstruksjon som dette.

Haavard · 20.05.2016

Kan du forklare hvorfor?
Gjør akkurat det samme om dagen, 15" bass og kompresjonsdriver. Passivt filter og L-pad på kompresjonsdriver

Haavard

JoHoo skrev:
Er målsetningen bass til 30hz har du antageligvis utelukket passiv deling mellom bassrefleksen og horntoppen. Lite attraktivt å dempe horna opptil 20dB som høyst sannsynlig blir forskjellen i følsomhet hvis du skal ha kun én 15" og et kabinett under 200l

cardas · 20.05.2016

Tusen takk for tilbakemeldingene som har kommet

Skjønnet at et passivt system kan bli vanskelig. Om jeg skulle gå for et aktivt system med pre, aktiv deling og to amper er det større sannsynelighet for at dette kan gå da?

Spiller idag på Klipsch RF7mk2 og syntes disse gir meg mye av den lydsignaturen som jeg er ute etter. Kunne jeg feks pimpet
disse litt med bedre delefilterkomponenter, internkabling, demping av horn med betynbummi og satt på en superdiskant som feks.
Fostex T500A MkII eller TAD ET-703? Vil dette bli en markant oppgradering?

Men hjertet sier bygg noe selv og få mere horn/større tuter

Mvh
Andreas

JoHoo · 20.05.2016

Enkelt fortalt, de fleste 15" har oppgitt følsomhet rundt nedre mellomtone. De vil naturlig rulle av nedover i frekvens, og avhengig av kabinettstørrelse er du fort nede på -6dB eller lavere ved 35-40hz. Skal du ha nogenlunde lineær frekvensrespons i bassen må dette kompenseres for og du får en differanse på opptil 20dB mot en kompresjonsdriver i mellomtonehorn. I et passivt oppsett er det jo ingen muligheter for å kompensere for dette uten kompliserte filtere, og en baserer seg kanskje på romgain og plassering i de nedre frekvenser, men likevel blir forskjellen minst 10dB da jeg ikke vet om mange 15" med høyere følsomhet enn 100dB.
Skal dette gjøres passivt bør nok kabinettet være svært, elementet egnet og frihet til å sjonglere med plassering. Alternativt slå seg til ro. med bass rundt 40-50hz.

Ikke for å misjonere bruken av DSP, men livet er langt enklere med aktiv deling mot bassen og gjerne la en liten DSP gjøre jobben. En kraftig transe på 15" og en søt SET på horntoppene som er passivt delt.

Det er fornuften som taler til deg Cardas. Ikke hjertet. Selvbygg og Store tuter er livet!

JoHoo · 20.05.2016

sundkoien skrev:
cardas skrev:

Har null peiling på dette så all hjelp mottas med takk

Mvh
Andreas

Klikk for å utvide...

Uten å være stygg med deg;
Har du "null peiling" og ønsker å lykkes med det du skisserer, er det antagelig best for deg å få noen annen til å designe systemet.. det finnes en del semi-proffe der ute som har drevet en del med lignende..
Jeg har bygget ca 20 par høyttalere, og føler at jeg fortsatt er rimelig usikker i dette gamet.. Spiller nå på ferdighøytalere på alle mine 3 anlegg.
Jeg har verken kunnskap, ressurser eller teknikken til å konkurrere med veletablerte produsenter..
Bruktprisene i Norge er ytterst sympatiske, du får knapt innspilte høyttalere ned mot 1/3 av nypris.

M

Har selv null peiling, men har bygd et knippe høyttalere de siste årene som låter betydelig bedre enn alle de kjøpevarene jeg har hatt i hus.
Det som har gjort det mulig er i korte trekk å lytte til vante fjellmenn, bruke utelukkende gode komponenter og aktiv deling.
Hvis du kjipern på deler blir det en betydelig større utfordring å få det til å låte godt.
Oppskriften på en treveis hornkonstruksjon er jo egentlig så enkelt som det kan få blitt og mulig selv for den mest håpløse hjemmespikker da det i grunn er som å bygge lego.
Mitt råd er å legge så mye som mulig i et godt kabinett og kjøpe den råeste 15" som du kan få tak i. Da har du fundamentet på plass og kan leke deg deg videre med toppene i et modulært system.

MusicBear · 20.05.2016

Bortsett fra at den koster litt, undrer meg over at ikke flere benytter Scan Speak sitt 13-toms "amazing" element - av mange erklært som et av markedets beste basser ever! (Fenger dette, tror jeg Torben på Frequence.dk vet mye om dette elementet)

Cardas - søk kyndig hjelp mer enn å spørre om kun generelle råd - en høyttaler er en uhyre komplisert materie og kun for de med MYE kunnskap. Mange av de her, faktisk. Elektronisk delefilter tror jeg ikke gjør det lettere for deg, forresten.

Min egen kunnskap om det å konstruere høyttalere selv, etter å ha fulgt med et tiår her på slike tråder, er å IKKE bygge selv dersom man ikke har den kunnskap om det som kun de aller beste her har.

Næss · 20.05.2016

Jeg tror, hvis alle som ikke har bygget høyttalere før, skal la være... Da blir det vel til slutt ingen som kan noe. Sikkert fint for høyttalerprodusentene det.

Men samtidig, så må man ha lyst til å gjøre det, og ikke gi opp bare fordi det ikke funker som man håper første (eller andre eller tredje) gang. Men heller da sette seg ned å tenke over hvorfor det ikke fungerer slik man trodde eller ønsket, og eventuelt gjøre endringer for å komme ett steg nærmere. Det blir en iterativ prosesss, og mye læring underveis

Fenalaar · 20.05.2016

Jeg samstemmer med Johoo. En MiniDSP 2x4HD som aktivt filter mellom bass og mellomtone, passiv deling mellom mellomtone og diskant.

Rimelig og bra forsterker til bassen kan du få ved å bygge Hypex UcD400. 130€ pr forsterkermodul og 90€ for strømforsyninga. Ligg til litt for kabinett og smådeler...

Johan-Kr

roadrune · 20.05.2016

Men du trenger jo ikke å finne opp kruttet på nytt, med mindre du vil ha noe absolutt ingen andre har, det finnes jo ferdige og velfungerende design der ute, Troels Gravesen har jo en bråte.

Selv er jeg nettopp ferdig med ett par ER18 som mitt første høyttalerbygg noensinne, og de låter helt rått for under 8000,- men det er jo selvsagt noe helt annet enn det du ser etter.
http://www.hifisentralen.no/forumet...tc/83424-mitt-fa-rste-ha-yttalerprosjekt.html

Haavard · 20.05.2016

JoHoo skrev:
Enkelt fortalt, de fleste 15" har oppgitt følsomhet rundt nedre mellomtone. De vil naturlig rulle av nedover i frekvens, og avhengig av kabinettstørrelse er du fort nede på -6dB eller lavere ved 35-40hz. Skal du ha nogenlunde lineær frekvensrespons i bassen må dette kompenseres for og du får en differanse på opptil 20dB mot en kompresjonsdriver i mellomtonehorn. I et passivt oppsett er det jo ingen muligheter for å kompensere for dette uten kompliserte filtere, og en baserer seg kanskje på romgain og plassering i de nedre frekvenser, men likevel blir forskjellen minst 10dB da jeg ikke vet om mange 15" med høyere følsomhet enn 100dB.
Skal dette gjøres passivt bør nok kabinettet være svært, elementet egnet og frihet til å sjonglere med plassering. Alternativt slå seg til ro. med bass rundt 40-50hz.

Ikke for å misjonere bruken av DSP, men livet er langt enklere med aktiv deling mot bassen og gjerne la en liten DSP gjøre jobben. En kraftig transe på 15" og en søt SET på horntoppene som er passivt delt.

Det er fornuften som taler til deg Cardas. Ikke hjertet. Selvbygg og Store tuter er livet!

Det jeg egentlig lurte på var om det er dumt å bruke to drivere som har sånn ca 15-20db forskjell i følsomhet.
Hvis en greier å få jevn frekvensgang, med for eksempel Acoustic Elegance, hva er da problemet med så stor følsomhetforskjell?

Haavard

JoHoo · 20.05.2016

Det dumme med følsomhetsforskjell er dempingen. Digitalt så klipper du bits og analogt produserer du unødvendig varme. Om det er krise lydmessig vet jeg ikke, men magen liker det ikke.

Fenalaar · 20.05.2016

Skal du dempe 20dB i et høynivå delefilter, og du spiller f.eks. 90-100dB, så avsetter du vanvittig mye varme i dempingen, som dermed må dimensjoneres tilsvarende.

Trådviklede motstander som takler 50-100W er hverken billige eller har spesielt gode lydmessige egenskaper. Du kan snike deg unna de værste ulempene ved å lage et svært kråkereir av mindre effekttålige motstander i parallell.

Har du for mye demping og linearisering i et passivt delefilter, synes jeg det lett får en tendens til å låte slapt og uengasjerende, men akkurat der har det mye å gjøre med konstruktøren...

Hvis du demper i et aktivt delefilter er det litt avhengig av hva slags filter du bruker. Hypex DLCP har mye høyere bitsoppløsning enn minidsp, og kan dermed i teorien dempe mere før det blir hørbart. Det optimale er å ha forskjellig gain i forsterkerne, slik at du får omtrent samme lydnivå ut for samme spenning inn.

Johan-Kr

Audiodidakt · 20.05.2016

Rothwell dempeplugger på linjenivå for grovjustering? Kommer i 10-15-20 db

Aurora · 20.05.2016

Nå er vel spektralfordelingen i musikk slik at med 100W til 500Hz og nedover, så er det vel bare noen få watt igjen fra 500 og oppover. Reell effektgrense på de fleste domer er bare et par watt av samme årsak. Testing med pink noise, frekvenssweep osv må utføres med stor aktsomhet

Bobsy · 20.05.2016

Gleden med og lytte til noe man har konstruert selv slår det meste. Lykke til. Hornkonstruksjoner har jeg aldri prøvd og heller ikke den egenskapen jeg ser etter selv. Men hva med en skisse over selve konstruksjonen?

Næss · 20.05.2016

Skar tråden ut nå, eller er det jeg som fallt av lasset? Og hvordan er det med trådstarter?

For å dempe (for eksempel) en 8 ohm driver med 20 dB så finnes det bøttevis av online kalkulatorer for å finne riktige verdier i ett L-Pad filter, en her: ERSE - Crossover Calculator - L-Pad Attenuation

Om man bruker trådviklede motstander, for eksempel, så koster dette en "slikk og ingenting". Og uansett, men ett hornsystem så bruker man ikke 50-100 watt eller mer vel?
Stiller spørsmålet for det er sikkert noe jeg har gått glipp av?

Men når det er sagt så støtter jeg JoHoo's forslag om aktiv deling med dsp, blitt veldig glad i en slik løsning selv

Prosjekt lage høyttalere selv

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

MusicBear

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Medlem

Overivrig entusiast