Polaritet på foliespoler

Jeg lurer på om det er noen foretrukket polaritet på Mundorf foliespoler. Selv ville jeg valgt den ytterste viklingen til pluss, og innerste til minus ? eller

Minegen konklusjon er at det sannsynlivis ikke gjør noe, bare det er likt på begge, for et par høyttalere.

Vet noen hardnakka mener det utgjør en forskjell. Har ikke gjort store tester på dette selv...

Kan ikke se at det skal ha noen betydning, vekselspenning er ikke polarisert

signal inn/pluss på innerspolen, skal etter sigende gi bedre skjermingsegenskaper
har alltid fulgt det prinsippet i mine greier på råd fra Gary Dews i Borderpatrol
mvh
Leif

Ja, tenkte også på at signal inn/pluss kan være på innerste vikling. Da muligens fordi at det er sterkere magnetfelt der, kjappere for signalet eller noe. Men jepp, også bedre skjermingsegenskaper. Mest synsing fra min side. Et prinsipp jeg kan følge, kremt

samply skrev:

Ja, tenkte også på at signal inn/pluss kan være på innerste vikling. Da muligens fordi at det er sterkere magnetfelt der, kjappere for signalet eller noe. Men jepp, også bedre skjermingsegenskaper. Mest synsing fra min side. Et prinsipp jeg kan følge, kremt

Klikk for å utvide...

Men hva skjer når + og - bytter plass flere ganger i sekundet? Uansett hvilken retning den kobles, vil + være koblet på innerste vikling ca halvparten av tiden.

yngvejos skrev:

Men hva skjer når + og - bytter plass flere ganger i sekundet? Uansett hvilken retning den kobles, vil + være koblet på innerste vikling ca halvparten av tiden.

Klikk for å utvide...

Ja, sant at signalet er vekselstrøm, med forskjellige frekvenser. Men i signalkretser, så er det vel en slags oppfatning om at det i minus forsvinner litt mer, men det veksler altså. Samme på begge høyttalerne er iallefall kjekt.

Her er en beskrivelse når det gjelder kondiser. Regner med at det samme gjelder spoler

Where to connect the outside foil?

The proper way to connect the outside foil is to the low impedance side of the circuit, which, in the case of coupling caps, will normally be the plate of the previous stage. If it is a bypass cap to ground, connect the outside foil to the grounded side. If it is a bypass cap from a signal to B+, connect the outside foil to B+. The outside foil will act as a shield against electric field coupling into the capacitor, so you want it to have the lowest impedance return path to ground.
​

For AC signals, the power supply rail is effectively at ground potential, just as the ground rail is. This is why it makes a good point to use as a shield ground. This concept is sometimes difficult to understand, but if you think about how a capacitor works, it will become clear. A capacitor has a capacitive reactance that calculated as follows:

Klikk for å utvide...

Det stemmer for kondensatorer siden en lav impedans er mindre utsatt for innstrålt støy. Men ikke så mye støy innvendig i et chassis av metall?
For spoler har dette absolutt ingen betydning i et delefilter.
Som filter i strømforsyning (choke) er DC komponenten viktig å være obs på.
Ikke tema her, men nevner det.

Her er uansett god lesing vedr. plassering av de
Placement of coils in crossover networks

bambadoo skrev:

Her er en beskrivelse når det gjelder kondiser. Regner med at det samme gjelder spoler

Where to connect the outside foil?

The proper way to connect the outside foil is to the low impedance side of the circuit, which, in the case of coupling caps, will normally be the plate of the previous stage. If it is a bypass cap to ground, connect the outside foil to the grounded side. If it is a bypass cap from a signal to B+, connect the outside foil to B+. The outside foil will act as a shield against electric field coupling into the capacitor, so you want it to have the lowest impedance return path to ground.
​

For AC signals, the power supply rail is effectively at ground potential, just as the ground rail is. This is why it makes a good point to use as a shield ground. This concept is sometimes difficult to understand, but if you think about how a capacitor works, it will become clear. A capacitor has a capacitive reactance that calculated as follows:

Klikk for å utvide...

Klikk for å utvide...

Sådan er det bare, også med spoler, yder-folien bør ligges til det punkt med den laveste impedans, det drejer sig om at holde støj ude fra kredsløbet , og der er meget støj i luften i dag, og bruger man klasse D så er støjen over alt.

Man kan naturligvis diskuterer stolpe op og ned hvor meget betydning det har i et delefiltre osv, men hvorfor ikke bare følge en god regel og konsekvent forbinde yder-folien, kassen, eller hvad det nu er, til det punkt med laveste impedans, det giver den bedste elektriske performes.

Men kan se forskellen hvis man har et osc. og eksempelvis holder om en kondensator med en hånd, der er stor forskel på støjniveauet afhængig af om yderfolien er lagt til stel eller ikke.

Jeg tenkte å ha en avstand på 30-40 cm fra spolen til kondensatorene og motstandene. Samt god avstand mellom spolen i serie til mellomtone/basselementet, og den mindre spolen i paralell til diskanten. Får til å montere det slik inne i kabinettet, med å bruke noen kabler. Mye snakk om at det skal være gjennomført og brukbart bra 8)

kortvarig skrev:

bambadoo skrev:

Her er en beskrivelse når det gjelder kondiser. Regner med at det samme gjelder spoler

Where to connect the outside foil?

The proper way to connect the outside foil is to the low impedance side of the circuit, which, in the case of coupling caps, will normally be the plate of the previous stage. If it is a bypass cap to ground, connect the outside foil to the grounded side. If it is a bypass cap from a signal to B+, connect the outside foil to B+. The outside foil will act as a shield against electric field coupling into the capacitor, so you want it to have the lowest impedance return path to ground.
​

For AC signals, the power supply rail is effectively at ground potential, just as the ground rail is. This is why it makes a good point to use as a shield ground. This concept is sometimes difficult to understand, but if you think about how a capacitor works, it will become clear. A capacitor has a capacitive reactance that calculated as follows:

Klikk for å utvide...

Klikk for å utvide...

Sådan er det bare, også med spoler, yder-folien bør ligges til det punkt med den laveste impedans, det drejer sig om at holde støj ude fra kredsløbet , og der er meget støj i luften i dag, og bruger man klasse D så er støjen over alt.

Man kan naturligvis diskuterer stolpe op og ned hvor meget betydning det har i et delefiltre osv, men hvorfor ikke bare følge en god regel og konsekvent forbinde yder-folien, kassen, eller hvad det nu er, til det punkt med laveste impedans, det giver bedst elektrisk performes.

Men kan se forskellen hvis man har et osc. og eksempelvis holder om en kondensator med en hånd, der er stor forskel på støjniveauet afhængig af om yderfolien er lagt til stel eller ikke.

Klikk for å utvide...

Hvilken impedans tror du støy som befinner seg i luft har av impedans? I forhold til høyttaler - delefilter - forsterkerutgang?
Holde om en kondensator? En gjør da vel ikke slikt?

ja da er vi igang igjen....

LMC skrev:

signal inn/pluss på innerspolen, skal etter sigende gi bedre skjermingsegenskaper
har alltid fulgt det prinsippet i mine greier på råd fra Gary Dews i Borderpatrol
mvh
Leif

Klikk for å utvide...

Helt enig

Audiomix skrev:

kortvarig skrev:

bambadoo skrev:

Her er en beskrivelse når det gjelder kondiser. Regner med at det samme gjelder spoler

Where to connect the outside foil?

The proper way to connect the outside foil is to the low impedance side of the circuit, which, in the case of coupling caps, will normally be the plate of the previous stage. If it is a bypass cap to ground, connect the outside foil to the grounded side. If it is a bypass cap from a signal to B+, connect the outside foil to B+. The outside foil will act as a shield against electric field coupling into the capacitor, so you want it to have the lowest impedance return path to ground.
​

For AC signals, the power supply rail is effectively at ground potential, just as the ground rail is. This is why it makes a good point to use as a shield ground. This concept is sometimes difficult to understand, but if you think about how a capacitor works, it will become clear. A capacitor has a capacitive reactance that calculated as follows:

Klikk for å utvide...

Klikk for å utvide...

Sådan er det bare, også med spoler, yder-folien bør ligges til det punkt med den laveste impedans, det drejer sig om at holde støj ude fra kredsløbet , og der er meget støj i luften i dag, og bruger man klasse D så er støjen over alt.

Man kan naturligvis diskuterer stolpe op og ned hvor meget betydning det har i et delefiltre osv, men hvorfor ikke bare følge en god regel og konsekvent forbinde yder-folien, kassen, eller hvad det nu er, til det punkt med laveste impedans, det giver bedst elektrisk performes.

Men kan se forskellen hvis man har et osc. og eksempelvis holder om en kondensator med en hånd, der er stor forskel på støjniveauet afhængig af om yderfolien er lagt til stel eller ikke.

Klikk for å utvide...

Hvilken impedans tror du støy som befinner seg i luft har av impedans? I forhold til høyttaler - delefilter - forsterkerutgang?
Holde om en kondensator? En gjør da vel ikke slikt?

Klikk for å utvide...

Oh my god

Audiomix skrev:

kortvarig skrev:

bambadoo skrev:

Her er en beskrivelse når det gjelder kondiser. Regner med at det samme gjelder spoler

Where to connect the outside foil?

The proper way to connect the outside foil is to the low impedance side of the circuit, which, in the case of coupling caps, will normally be the plate of the previous stage. If it is a bypass cap to ground, connect the outside foil to the grounded side. If it is a bypass cap from a signal to B+, connect the outside foil to B+. The outside foil will act as a shield against electric field coupling into the capacitor, so you want it to have the lowest impedance return path to ground.
​

For AC signals, the power supply rail is effectively at ground potential, just as the ground rail is. This is why it makes a good point to use as a shield ground. This concept is sometimes difficult to understand, but if you think about how a capacitor works, it will become clear. A capacitor has a capacitive reactance that calculated as follows:

Klikk for å utvide...

Klikk for å utvide...

Sådan er det bare, også med spoler, yder-folien bør ligges til det punkt med den laveste impedans, det drejer sig om at holde støj ude fra kredsløbet , og der er meget støj i luften i dag, og bruger man klasse D så er støjen over alt.

Man kan naturligvis diskuterer stolpe op og ned hvor meget betydning det har i et delefiltre osv, men hvorfor ikke bare følge en god regel og konsekvent forbinde yder-folien, kassen, eller hvad det nu er, til det punkt med laveste impedans, det giver bedste elektriske performes.

Men kan se forskellen hvis man har et osc. og eksempelvis holder om en kondensator med en hånd, der er stor forskel på støjniveauet afhængig af om yderfolien er lagt til stel eller ikke.

Klikk for å utvide...

Hvilken impedans tror du støy som befinner seg i luft har av impedans? I forhold til høyttaler - delefilter - forsterkerutgang?
Holde om en kondensator? En gjør da vel ikke slikt?

Klikk for å utvide...

Der er jo netop det jeg skriver man kan diskuterer om det har nogen betydning i forbindelse med delefilter, jeg ved det ikke 100%, men hvorfor ikke gøre tingene optimalt og rigtigt, også når man er i tvivl om eventuel betydningen.

Der er også nogle der er tvivl om kabler har en betydning, om stik og bøsninger har, om valg af kondensatorer , modstande , spoler har en betydning osv....
Man kan vælge at sige at det ingen betydning har , og bare vælge det billigste , og mest tilgængelige.

Her har man så en situation hvor det ikke koster ekstra at vælge den bedste løsning , så hvorfor ikke bare gøre dette?. du kunne jo være det betød noget , som det har vist sig at gøre ved kabler, stik og bøsninger, modstande, kondensatorer og spoler osv.

Der er også det aspekt at gøre tingene ens i de to kanaler, hvis der nu skulle være en lille forskel, en forskel som måske slet ikke har noget med det vi diskuterer her at gøre .

Hei
Lar meg friste med en kansje faglig oppklaring her.

En enkelt spole i et delefilter har ikke noe noe polaritet i filterteorien ---men-men - innbyrdes plassering mellom spoler gir ofte "gjensidig induksjon" imellom og ikke uten videre fremkommer i beregningen av delefilteret. Gjensidig induksjon betyr at spolene "ser" hverandre via magnetisk kobling i lufta. Selv har jeg jobbet endel med utvikling av filtre opp i GHz området og da brukes polaritet/plassering aktivt for å redusere gjensidig induksjon og derav redusere fysiske mål drastisk og derav bla tap i filteret . Hvis magnetfeltet fra en foilespole eller annen trådspole uten kjerner står i ugunstig polaritet og plassering, kan dette påvirke filteret vesentlig.
Seriøse konstruktører av filtre- uansett frekvens tar slike ting med i konstruksjonene sine . Dette er jo i grunn elementær elektroteknikk som enhver ingeniør har lært, selv om ikke alle konstruktører har lært å utnytte disse kunnskapene til praktiske anvendelser. (noe livet grundig har lært meg-- særlig på eldre utstyr).
Skjerming med magnetiske materialer som feks fiskebollblikk på riktige steder kan redusere problemet kraftig. Brukt feil kan det forsterke problemet. Kjerne på spolene rydder mye av veien også, men det er vel fy fy innen HI FI. (Bare profesjonelle som bruker det).

I sum er det altså ikke helt vikårlig å slenge opp spoler tilfeldig på ei huntonittplate.- God kveld


Teletor