Delefilter i HiFi sammenheng?

oystein1988

Medlem
Ble medlem
26.10.2014
Innlegg
5
Antall liker
0
Sted
Oslo
Hei!

Jeg driver mest med PA anlegg og der er det jo mye fler komponenter i et anlegg enn det jeg har hjemme i stua. Med delefilter og prosessorer, og egne amper til sub og topp.

Jeg har en gammel Yamaha P2200 som driver et par XTZ 99.26mk2 høyttalere. Flott lyd, og plenty med kraft!

Men jeg ønsker å utvide med en sub (XTZ 99 w10.16). Burde jeg da dele toppene av slik at de ikke spiller under 70-80Hz (f.eks) for å spare de for de laveste frekvensene ettersom suben tar seg av dette? Og for å slippe faseproblematikk med at flere høyttalerflater spiller i samme område. Dette er jo vanlig praksis i proff PA sammenheng, kan jeg bruke de samme prinsippene hjemme i stua?

Finnes det noen høyttalerprosessor og/eller delefilter til hifi bruk? Kan se for meg at det ville vært hensiktsmessig å delaye enkelte høyttalere/forsterkere for å få rett fase mtp. plassering av subwoofer også.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.835
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Det kan være en god idé å høypasse toppene, ja. En enkel måte å gjøre det på er å stappe noe i bassrefleksportene, f eks skumplast eller sammenrullede raggsokker, for å få få avrulling tilsvarende lukket kasse. Noen sub'er har innebygget delefilter med satellitt-utganger, evt kan man bruke analoge delefiltre (helst før poweramp). Mer avanserte løsninger involverer digital signalprosessering og aktiv drift.

Det finnes mange alternativer for høyttalerprosessorer. Jeg bruker en DEQX HDP4. Andre alternativer diskuteres her:
http://www.hifisentralen.no/forumet...i-dsp-og-andre-produkter-i-samme-sjanger.html
 

oystein1988

Medlem
Ble medlem
26.10.2014
Innlegg
5
Antall liker
0
Sted
Oslo
Så flott, takk for svar!

Følger med skumpropper til refleksene til XTZene, samt jumpere til litt rom-eq bakpå høyttaleren. Men jeg er fan av å gjøre all prosessering som ikke omhandler plassering av høyttalere og åpning/lukking av porter før poweramp ja, så skal sjekke ut det du linket :)
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.835
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg også. :)

Generelt er det nok en trend mot prolyd-inspirerte løsninger i hifi. DSP har blitt ganske vanlig, og tilnærmet uunnværlig for oss som har brukt det en stund. Det muliggjør omfattende høyttaler- og romkorreksjon, som i sin tur muliggjør lydkvalitet som neppe har vært tilgjengelig i alminnelige oppholdsrom tidligere. Måleprogrammer som REW har også gjort det mulig å teste og tilpasse i langt større grad enn tidligere.

Selv har jeg bygget DIY-høyttalere rundt PA-elementer (2 x Beyma 12P80Nd, PHL 3440 og 1130, Beyma TPL-150) og driver dem med en stabel klasse D-forsterkere ut fra en forutsetning om at dette kommer til å bli styrt av DSP. Da kan jeg kjøre bassene i tilnærmet kardioide-karakteristikk og generelt styre dette til å spille på lag med rommet de står i.
 

oystein1988

Medlem
Ble medlem
26.10.2014
Innlegg
5
Antall liker
0
Sted
Oslo
Har du noen erfaringer med billige løsninger som Behringer sin DCX2496, eller noe fra DBX Driverack i HiFi sammenheng?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.835
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Nei, bare med DEQX PDC-2.6P, HDP3 og HDP4. Du finner andres erfaringer i tråden jeg linket til over, også med de løsningene du nevner.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Syns det er litt merkelig at ingen hifi-produsenter ser behovet i markedet og lanserer en betalbar, balansert pre-amp med innebygde delefilter i stereo for minimum implementering av subwoofere. Parasound var nærme med sin P5, men snublet og begrenset den til 2.1 istedenfor 2.2.
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Yamahaen din er en effektforsterker slik jeg ser det?
Hva bruker du før denne? Bruker du XLR kabler?

Grunnen til jeg spør er om du kanskje kan bruke Harrison FMOD plugger som monteres på linjenivå, men disse er ikke XLR.
FMODS
Disse får en tak i på ebay.

Du kan montere en enkelt kondensator i serie med XTZ.
Speaker Crossover Calculators by V-Cap
 
D

Desillusjonert

Gjest
Jeg sammenlignet Behringer Super-X Pro CX2310 mot Samson S3 og var ikke i tvil om at Samson låt milevis bedre!
Tror du må over på studioutstyr for å få noe som låter bra nok og som ikke støyer. Behringer er bra nok som PA, men ikke i stuen...
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Syns det er litt merkelig at ingen hifi-produsenter ser behovet i markedet og lanserer en betalbar, balansert pre-amp med innebygde delefilter i stereo for minimum implementering av subwoofere. Parasound var nærme med sin P5, men snublet og begrenset den til 2.1 istedenfor 2.2.
Fryd deg, du bassglade hifientusiast, for dine bønner har blitt besvart: https://emotiva.com/products/pres-and-pros/xsp-1
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.835
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
M

MusicBear

Gjest
Syns det er litt merkelig at ingen hifi-produsenter ser behovet i markedet og lanserer en betalbar, balansert pre-amp med innebygde delefilter i stereo for minimum implementering av subwoofere. Parasound var nærme med sin P5, men snublet og begrenset den til 2.1 istedenfor 2.2.
Fryd deg, du bassglade hifientusiast, for dine bønner har blitt besvart: https://emotiva.com/products/pres-and-pros/xsp-1



1000 US dollar - er dette en gave fra Ham der Oven - eller er det ikke på øverste high-end nivå?
 
M

MusicBear

Gjest
Syns det er litt merkelig at ingen hifi-produsenter ser behovet i markedet og lanserer en betalbar, balansert pre-amp med innebygde delefilter i stereo for minimum implementering av subwoofere. Parasound var nærme med sin P5, men snublet og begrenset den til 2.1 istedenfor 2.2.
I den analoge delen av verden finnes jo Marchand: custom electronic crossover, active crossover, subwoofer amplifier, passive preamp



Hva koster disse Go'sakene her? Bestiller man direkte eller noen nordisk representant?
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Syns det er litt merkelig at ingen hifi-produsenter ser behovet i markedet og lanserer en betalbar, balansert pre-amp med innebygde delefilter i stereo for minimum implementering av subwoofere. Parasound var nærme med sin P5, men snublet og begrenset den til 2.1 istedenfor 2.2.
Fryd deg, du bassglade hifientusiast, for dine bønner har blitt besvart: https://emotiva.com/products/pres-and-pros/xsp-1



1000 US dollar - er dette en gave fra Ham der Oven - eller er det ikke på øverste high-end nivå?
Jeg har aldri brukt noe emotiva-produkt selv. Men det jeg har lest av brukeromtaler på nettet, er at folk stort sett er veldig fornøyd med lyden. Derimot har i hvert fall noen av produktene vært plaget med tekniske problemer, der man må sende ting til produsent osv. Mens andre har helt problemfrie opplevelser. Akkurat denne preampen har jeg ikke lest noe særlig om. Men såvidt jeg vet er dette gen 2, så jeg vil tippe at de har klart å rette opp det som evt. kan ha vært av problemer i gen 1. Men et aber her er er at emotiva ikke har noen norsk imporør/selger, såvidt jeg vet, så man må importere selv fra USA. Og dermed mister man beskyttelsen i den norske kjøpsloven. Kanskje kommer det norsk importør etter hvert, vet ikke. Og ellers er jo dette en så åpenbar produktkategori, synes jeg, at jeg tipper det kommer flere modeller fra andre produsenter etter hvert.
 

oystein1988

Medlem
Ble medlem
26.10.2014
Innlegg
5
Antall liker
0
Sted
Oslo
Takk for svar folkens! :) Jeg har jo en gammel BBS FDS-360 liggende, kanskje teste den ;)

Ja Yamahaen er en effektfortserker. Bruker RCA inngangene bak, ikke XLR nå.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Syns det er litt merkelig at ingen hifi-produsenter ser behovet i markedet og lanserer en betalbar, balansert pre-amp med innebygde delefilter i stereo for minimum implementering av subwoofere. Parasound var nærme med sin P5, men snublet og begrenset den til 2.1 istedenfor 2.2.
Fryd deg, du bassglade hifientusiast, for dine bønner har blitt besvart: https://emotiva.com/products/pres-and-pros/xsp-1
Den kunne godt vært litt mindre betalbar enn 1000$, såpass snobbete er jeg nok at jeg ikke helt klarer å tro at den gir lydkvaliteten jeg er ute etter. :)

Det jeg ønsker meg er kanskje heller noe mellom Parasound P5 og DEQX, en fornuftig konstruert sak med transparent lyd i 20-30k klassen hadde vært noe.
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Takk for svar folkens! :) Jeg har jo en gammel BBS FDS-360 liggende, kanskje teste den ;)

Ja Yamahaen er en effektfortserker. Bruker RCA inngangene bak, ikke XLR nå.
Da har du mulighet til å prøve FMOD plugger. Disse skal plasseres på inngang til effektforsterker.
Jeg bruker det no, og fungerer ganske bra, men du bør kanskje vite hva verdi du trenger før du bestiller noen...Det er kanskje ikke alltid like enkelt å vite.. :)
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Det jeg ønsker meg er kanskje heller noe mellom Parasound P5 og DEQX, en fornuftig konstruert sak med transparent lyd i 20-30k klassen hadde vært noe.
Denne løsningen vil både være den mest transparente du kan velge og er samtidig ikke så dyr, men innebærer at man må bruke software på PC til delefilter. Lydmessig er dette dog mer transparent enn DEQX (har sammenlignet med et eldre Lynx kort).

- Lynx E44 med fire analoge utganger: E44
- HTPC, helst vifteløs selvsagt
- Bruke J River Media Center som delefilter. Finnes andre programmer også
- Windows sin fjernkontroll kan benyttes eller digital volumkontroll i Jriver med mobil/nettbrett
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Syns det er litt merkelig at ingen hifi-produsenter ser behovet i markedet og lanserer en betalbar, balansert pre-amp med innebygde delefilter i stereo for minimum implementering av subwoofere. Parasound var nærme med sin P5, men snublet og begrenset den til 2.1 istedenfor 2.2.
I den analoge delen av verden finnes jo Marchand: custom electronic crossover, active crossover, subwoofer amplifier, passive preamp
De har sikkert gode delefilter hvis det er det man er ute etter, men jeg ønsker meg rett og slett noe som er litt mer kommersielt tilgjengelig og litt mer plug and play. En vellydende stereforforsterker med 2 eller 3 veis deling i stereo som selges av en norsk importør med garanti, og som er relativt intuitivt å sette opp og bruke. En eller annen produsent burde kaste seg rundt og komme på banen, jeg tror det er flere enn meg som kunne ønsket seg noe sånt. :)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Det jeg ønsker meg er kanskje heller noe mellom Parasound P5 og DEQX, en fornuftig konstruert sak med transparent lyd i 20-30k klassen hadde vært noe.
Denne løsningen vil både være den mest transparente du kan velge og er samtidig ikke så dyr, men innebærer at man må bruke software på PC til delefilter. Lydmessig er dette dog mer transparent enn DEQX (har sammenlignet med et eldre Lynx kort).

- Lynx E44 med fire analoge utganger: E44
- HTPC, helst vifteløs selvsagt
- Bruke J River Media Center som delefilter. Finnes andre programmer også
- Windows sin fjernkontroll kan benyttes eller digital volumkontroll i Jriver med mobil/nettbrett
Sikkert en god løsning rent lydmessig, men jeg er altfor klønete med data til å orke å fikle med et sånt oppsett. Jeg vil ha noe som gir meg følelsen av å bruke et stereoanlegg, og ikke en pc når jeg skal spille musikk og film. Også vil jeg ha fjernkontroll og helst hele greia i et kabinett. :)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Forøvrig ser jo den Emotiva saken ganske så anvendelig ut, hvis man ser bort fra det glorete eksteriøret. Klarer bare ikke helt å tro på at man plutselig får high end og så stor grad av fleksibiliet for skarve 1000 USD. Ingen her som har testet den selv? :)
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.474
Antall liker
6.794
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Jeg har et par gamle Embla Audio EAE2 aktive filtre liggende. I sin tid var dette ganske avanserte greier, som du koblet til PCens parallellport og justerte fra programvare. De hadde to seksjoner høypass og to seksjoner lavpass. LP-seksjonene hadde justerbar delefrekvens 50-250Hz med fast Q på 0,707, mens HP-seksjonene hadde justerbar delefrekvens 50-250Hz og justerbar Q 0,2-2. I tillegg var det justerbar bassboost fra 15-60Hz med justerbar Q fra 0,2-2. Om jeg skulle sette de i drift i dag, så må jeg grave fram en PC med parallellport og Windows XP for å konfigurere de - WIndows 10 vet vel ikke hva en parallellport er for noe rart...

De fikk en bra forhåndsomtale hos Fidelity (mener å huske at Petter Dale var begeistret for disse) og test var lovet, men så la konstruktøren dette prosjektet på hylle - jeg regner med at det rett og slett ikke var interesse og fortjeneste nok til at det var verd arbeidet. De ble levert som kit i flere versjoner - 2.1 (stereo + sub), 1.1 (høyttaler+ sub) og 1+1 (aktiv delt høyttaler) Hvis jeg ikke tar helt feil, så var printet det samme for alle variantene, bare med varierende bakplate og litt forskjellige komponenter. Jeg brukte to stykker til å dele mellom toppsystem og et par Puls Woofer transmisjonslinjer.

Nå til dags, så tenker jeg MiniDSP 2x4HD er en langt mere fornuftig (og bekvem) løsning...

Johan-Kr
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.474
Antall liker
6.794
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Jeg tror dette er saken for deg, Berserkr - PowerBoxes and more

Hypex DLCP delefilter og enten 4x180W kl D-forsterker eller 4x400W kl D-forsterker integrert i en boks. Det støtter utvidelse til 6 kanaler ved å legge til en ekstra stereoforsterker.

Johan-Kr
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
^Kanskje det hadde vært noe, men jeg er egentlig bare interessert i noe jeg kan få testet, hørt, og helst kjøpt av en norsk importør med garanti og serviceavtale.

Hvis f.eks. Krell, Bryston, Parasound, AR eller noen andre heavy hitters hadde kommet med en pre med aktiv deling så hadde jeg vært som Prince Charles; all ears.

Edit: og helst på den riktige siden av 50k. :)
 

ufo

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.02.2016
Innlegg
1.785
Antall liker
915
fordi prisen da blir høy nok? tror ikke de merkene du nevner har noe greie på hvordan de skal få til en dsp, for ikke snakke om software osv. systemene i en surroundreceiver f.eks er da litt avanserte, men de er som regel bygget rundt en anbefaling fra chipset leverandør, ikke utviklet av de. samme gjelder ofte cdspiller/dac. husker blandt annet en cambrdige 640 som ble moddet her for noen år siden, det originale analogtrinnet var noe av det dummeste eieren noen gang hadde sett. ;) så merkenavn er ikke nødvendigvis ensbetydende med kvalifikasjoner.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
fordi prisen da blir høy nok? tror ikke de merkene du nevner har noe greie på hvordan de skal få til en dsp, for ikke snakke om software osv. systemene i en surroundreceiver f.eks er da litt avanserte, men de er som regel bygget rundt en anbefaling fra chipset leverandør, ikke utviklet av de. samme gjelder ofte cdspiller/dac. husker blandt annet en cambrdige 640 som ble moddet her for noen år siden, det originale analogtrinnet var noe av det dummeste eieren noen gang hadde sett. ;) så merkenavn er ikke nødvendigvis ensbetydende med kvalifikasjoner.
Det er selvsagt ikke et krav at prisen skal være høyest mulig, men erfaring tilsier at man ofte får det man betaler for. Og så lenge markedskrefter og vanlig prissetting med krav til fortjeneste for produsent og importør/forhandlerledd fortsatt er gjeldende så kommer man liksom ikke helt utenom at man som regel må betale litt for å få noe som er ordentlig bra. Hvis jeg først skal bruke penger på ny elektronikk vil jeg helst ha noe som er "bra", og ikke bare "bra i forhold til prisen". Capische? :)

Du kan jo tro hva du vil, men jeg tror at de merkene jeg nevner er firmaer som absolutt kan få til både det ene og det andre. Sjekk litt hva de har og har hatt i produktkatalogene sine, så skjønner du kanskje hva jeg mener. Dessuten, det jeg snakker om er aktive delefiltere med mulighet for å lavpasse suber og høypasse hovedhøyttalere som et minimum, ikke nødvendigvis romkorreksjon og alt som hører med. :)
 

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
Jeg har med mange anledninger luktet på tanken om å ta frem et delefilterprodukt for HiFi-bruk, men hver gang har jeg konkludert med at det ikke er sterk nok økonomi i et slikt prosjekt. Volumene er for små til at man dekke opp utviklingskostnadene på en fornuftig måte, og da blir enhetsprisen høy. Det er utviklingskostnadene som driver prisen i vestlig utviklede produkter, ikke komponentvalgene.
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Den rimeligste løsningen vil vel være å bruke en boks fra MiniDsp. Minidsp brukes i mange veldig gode anlegg og fra anerkjente høyttalerkonstruktører slik som Linkwitz, så jeg tror ikke det lydmessige er noe problem her. Pluss at jeg aldri har hørt om at folk har problem med at boksene får problemer e.l.

Men det er ikke like mye plug and play som en tradisjonell forsterker-boks, da. Man må stille det inn selv, og man har ikke fjernkontroll. Blant annet er det litt kavete å endre på crossover-frekvensen i bassen, hvis man skulle ønske å variere crossover-frekvensen for ulike låter eller ulike typer musikk. Man kan ikke gjøre det direkte på boksen, men må koble til en pc.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Jeg har med mange anledninger luktet på tanken om å ta frem et delefilterprodukt for HiFi-bruk, men hver gang har jeg konkludert med at det ikke er sterk nok økonomi i et slikt prosjekt. Volumene er for små til at man dekke opp utviklingskostnadene på en fornuftig måte, og da blir enhetsprisen høy. Det er utviklingskostnadene som driver prisen i vestlig utviklede produkter, ikke komponentvalgene.
Både Bryston og gode gamle Dynamic Precision har/har hatt aktive delefiltre til hifibruk, det jeg savner er at noen kombinerer det med en betjeningsvennlig forforsterker med god lyd. To eller treiveis i stereo med fleksible delefrekvenser opp mot 1000 Hz tror jeg hadde vært anvendelig for mange.
 
M

MusicBear

Gjest
Jeg har med mange anledninger luktet på tanken om å ta frem et delefilterprodukt for HiFi-bruk, men hver gang har jeg konkludert med at det ikke er sterk nok økonomi i et slikt prosjekt. Volumene er for små til at man dekke opp utviklingskostnadene på en fornuftig måte, og da blir enhetsprisen høy. Det er utviklingskostnadene som driver prisen i vestlig utviklede produkter, ikke komponentvalgene.


Erklærer du med det at tilsvarende delefilter fra PRO gutta er for dårlig til hi-fi bruk?
Eksempelvis dette; dbx 223XL stereo 2-veis, mono 3-veis delefilter, XLR – LydRommet
Eller dette; dbx DriveRack VENU360 høyttalerprosessor – LydRommet

Selv har jeg et produkt fra PRO folket; Benchmark DAC 2 - en regelrett grisebra (men liten og stygg) forforsterker/DAC.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Du får gode PA delefilter i litt høyere prisklasse. F.eks Xilica. Mulig det finnes noen bang of the bucks, men kjenner ikke noen.
Products |
 

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
Jeg har med mange anledninger luktet på tanken om å ta frem et delefilterprodukt for HiFi-bruk, men hver gang har jeg konkludert med at det ikke er sterk nok økonomi i et slikt prosjekt. Volumene er for små til at man dekke opp utviklingskostnadene på en fornuftig måte, og da blir enhetsprisen høy. Det er utviklingskostnadene som driver prisen i vestlig utviklede produkter, ikke komponentvalgene.


Erklærer du med det at tilsvarende delefilter fra PRO gutta er for dårlig til hi-fi bruk?
Eksempelvis dette; dbx 223XL stereo 2-veis, mono 3-veis delefilter, XLR – LydRommet
Eller dette; dbx DriveRack VENU360 høyttalerprosessor – LydRommet

Selv har jeg et produkt fra PRO folket; Benchmark DAC 2 - en regelrett grisebra (men liten og stygg) forforsterker/DAC.
Nei, det gjør jeg absolutt ikke. Har meget god erfaring med dbx til pro-bruk. Men inad i dbx er det forskjeller på billig og dyre enheter, og jeg vet dessverre ingenting om kvaliteten på den analoge prosessoren du henviser til. -- I dag bruker vi utelukkende prosessorer med DSP til sånt. Mer og mer brukes prosessorer (og amper) som er laget av høyttalerprodusenten.

*edit* For å svare på spm: Har begrenset erfaring med bruk av PRO-utstyr i HiFi-setting. Det er nå først i det siste årene at jeg har støtt borti krysninger mellom disse to verdenene.
 
M

MusicBear

Gjest
Delefiltere i det digitalt domene, bør da være like gode enten de er beregnet for proffmarkedet med tilhørende fornuftig pris, eller hi-fi markedet med "hvor mye påslag klarer vi å dra ut " pris :)
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Delefiltere i det digitalt domene, bør da være like gode enten de er beregnet for proffmarkedet med tilhørende fornuftig pris, eller hi-fi markedet med "hvor mye påslag klarer vi å dra ut " pris :)
Bare som et eksempel på hvordan produkter som er rettet mot hifi-markedet automatisk (og av mystiske grunner) får seg prispåslag – her er prislisten over surround-forforsterkerne som er kommersielt tilgjengelige i dag: Surround-forforsterkere - Finn de beste tilbudene, informasjon og omtaler

Starter rett i underkant av 10, og de aller fleste ligger fra 20 og oppover (og noen et godt stykke over det igjen). Det som er ganske pussig, er at det finnes mange surround-forsterkere med pre-outs innebygd som er langt rimeligere. Yamahas rx-v779 koster for eksempel 6000 hos den billigste tilbyderen i dag. Disse surround-forsterkerne tilbyr altså surround-prosessor med pre-outs, det vil si at det grunnleggende er samme funksjonalitet som i surround-forforsterkerne. I tillegg tilbyr de ganske mange watt i forsterker-effekt. Likevel er de nesten alltid billigere enn surround-forforsterkerne, på tross av mer funksjonalitet totalt. Og ofte er dette fra samme produsenter, til og med.

Hvordan henger dette sammen? Generelt vil jeg tippe at de som kjøper en separat surround-forforsterker bare er dedikerte hifi-folk. Altså:

Hypotese 1: Prosessorene som blir brukt i surround-forforsterkerne er av enormt mye bedre kvalitet enn prosessorene som blir brukt i AVR-forsterkerne med pre-outs, slik at AVR-forsterkerne dermed blir billigere, selv om de også leverer mye forsterker-watt i tillegg

Hypotese 2: Surround-forforsterkerne blir solgt til et marked der folk gjerne betaler mye penger for produktene de kjøper, slik at produsentene kommer unna med svært høye priser.

Inntil videre holder jeg nok en en knapp på hypotese nr 2.
 
Sist redigert:

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Midas sa vel noe tilsvarende for over et år siden, men tror han fikk nye tanker da han gikk fra en Yamaha receiver til en Yamaha prosessor.

Det er forskjeller, men ikke nødvendigvis alltid det er sammenheng mellom pris og kvalitet. I sammenligningtesten som jeg var så vidt med på, mener jeg f.eks Yamaha prosessoren til 20k låt ørlite mer transparent enn en Marantz til 37k (?). Og i den aller øverste prisklassen, så betaler man som regel for mer enn bare kvalitet.
 

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
Det kan jeg delvis svare på. Jeg kjenner spesifikt innmaten i Yamaha-receivere og -prosessorer meget godt. For det første er dette faktisk meget avanserte produkter. Det er stor mengde elektronikk inne i slike produkt. Eksempelvis i den mellomstore enheten RX-A1050, er det hele 24 kretskort(!), og 5 ulike prosessorer og DSP-er som skal alle programmeres! Dette er et produkt som selges til ca 9000,- veil og man kan få det ned i 5000,- i utsalg. Det er rett og slett ikke mulig å kunne lage og produsere noe slik i norge og i vesten til en slik pris!

Yamaha lager alle sine receivere og prosessorer ut fra en felles platform. Man finner det samme grunnoppsettet i alle modellene, men at man "oppgraderer" komponentene når man beveger seg opp i modellstørrelse. F.eks. varieres det mellom 3 typer DAC fra den rimeligste til toppmodellen. Samme gjelder DSP. Man har det samme fysiske kretskortet i de fleste, men at man har 1 DSP i de rimeligste, mens man har 2 DSPer i de dyreste. Noe som gir den bedre prosesseringskraft til f.eks. romkorreksjon og antall kanaler.

Prosessoren CX-A5100 er i design veldig lik toppmodellen receiver RX-A3050, men den har altså byttet ut forsterkerkanalene med balanserte XLR-utganger og en forbedret strømforsyning. Det er ganske tydelig at det å få en "rolig" strømforsyning hjelper stort på lydkvaliteten, for flere rapporterer betydelig forbedring i lydkvaliteten fra toppmodell receiver til prosessor. Sånn sett har Yamaha gjort en god jobb i å skalere funksjon og kvalitet over porteføljen sin.

Og til sist, et flaggskip skal jo være dyrest i porteføljen. Jeg er sikker på at prosessoren er billigere å produsere enn receiveren (fordi man ikke behøver forsterkerene, kjøling og like stor trafo), men prosessoren er flaggskipet og da skal den være dyrest.

(Anm: Representerer ikke Yamaha på noen måte.)
 
Topp Bunn